Schornstein undicht...
 
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Schornstein undicht, Abgasgeruch im 1.OG

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 loa
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Bei uns wurde das Haus aufgestockt. Die Maurer haben den Schornstein aufgemauert. Zunächst sah der Schornstein von aussen nur schlecht gemauert aus. Lediglich das Sichtmauerwerk, oberhalb des Dachaustritts ist sauber gemauert.
Dann wurde an den einen Zug (insg.2 Züge) der neue Kaminofen angeschlossen.
Am anderen Zug ist die Brennwerttherme angeschlossen.
Nun, nachdem wir den Kamin wiederholt befeuert haben, fällt uns im neuen OG, im Bereich des Bades, wo der Schornstein durchführt, wiederholt Abgasgeruch vom Kaminofen auf.
Nach genauerem Augenschein (Schornstein auf der einen Seite noch unverputzt und sichtbar) sind in manchen Fugen sogar deutliche Verfärbungen (Schmauchspuren) zu sehen. Auch die Geruchsprüfung direkt am Mauerwerk bestätigt die Vermutung eines "undichten" Schornsteines.
Nächste Woche hat sich der Schornsteinfeger angekündigt, was ist zu tun.
Fragen:
-Bauunternehmen in Regreß nehmen?
-Schornstein abreißen und neu aufmauern?
-Aussitzen und warten, dass sich das zusetzt??
- Rauchrohr einziehen? Kosten?

Danke im voraus.

 
Posted : 06/11/2006 9:08 am
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Baufirma ranpfeifen! Schriftlich Mängelrüge erteilen und "Beseitigung bis zum" verlangen (reelle Abarbeitungsfrist setzen). Habt ihr die Baufirma schon kompl. bezahlt? Wenn nein, Teilbetrag bis zur Beseitigung einbehalten.

Immer erst das freundliche Gespräch suchen, dabei aber schriftliche Wege nicht vergessen, macht die Sache bei etwaigen Streitigkeiten etwas einfacher. Und bei euch wackelt ja nunmal kein Pflasterstein sondern hier geht`s um ne Abgasführung.

Gruß Boris

 
Posted : 06/11/2006 9:33 am
 loa
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Wie soll denn so ein Mangel beseitigt werden?
Der Schornstein ist bereits durch das Dach gezogen das Dach gedämmt und gedeckt, im EG bereits von 3 Seiten varkoffert.
Da bleibt doch eigentlich nur die Lösung mit der Sanierung durch einziehen eines Rohres, oder?
Hat jemand Erfahrung was so was kostet? Wer trägt diese Kosten?

 
Posted : 06/11/2006 9:50 am
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Wie die das beseitigen ist nicht dein Problem und die Kosten für die Beseitigung auch nicht! Dein Problem ist, DAS es beseitigt wird! Außer ihr habt von der herstellenden Firma oder Schornsteinfeger noch keine Freigabe zum Anschluß bekommen. Dann könnte es kompliziert werden. Ist das Gewerk vom Schornsteinfeger abgenommen worden? Den guten Mann auf jedenfall hinzuziehen, der kann euch da am besten beraten. Und wie gesagt, die schriftliche Mängelrüge nicht vergessen! Schaden tuts nicht aber ne seriöse Baufirma wird sich die Sache daraufhin am ehesten und schnellsten anschauen.

Gruß Boris

 
Posted : 06/11/2006 11:34 am
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Wer hat denn die bauleitung übernommen? ein architekt?
wenn ja, info an ihn und er muß sich um den rest kümmern.
er wird dann die maurerfirma in die pflicht nehmen und mit denen einen termin machen.
die kosten muß dann wohl die baufirma tragen, oder es wird vom sicherheitseinbehalt einbehalten.

 
Posted : 06/11/2006 1:47 pm
 loa
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Eigentlich hatten wir einen Bauleiter, der kümmert sich aber nicht.Der war während der 4 Monate des gesamten Bauvorhabens (Aufstockung eines EFH) nur 7 Mal da.
Ich kümmere mich drum, da sich sonst niemand kümmert und ich die Schnauze voll habe
Auch bei der Verstopfung des anderen Zuges durch Maurermörtel hat der BU nicht mal auf meine Mail reagiert. Aber Geld will er natürlich noch haben!!!
Ich habe nach diesem Bauprojekt jegliche Hoffnung an das "Deutsche Handwerk" verloren.
Was kann man denn da tun, muß neu gemauert werden oder kann man sanieren?

 
Posted : 06/11/2006 2:06 pm
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Hallo loa,

also zunächst mal Nerven bewahren, ganz wichtig. Ja ich weiss, Sanierung / Umbau etc. kratzt an den Nerven wenn die Handwerker nicht mitmachen bzw. vermeitlich schlampig arbeiten. Habe ich auch gerade (fast) hinter mir...

Ich hoffe ihre habt mit dem Bauunternehmen einen Vertrag möglichsts nach VOB, Teil B abgeschlossen (oder andernfalls nach BGB, geht auch). In der VOB/B §13 Mängelansprüche ist beschrieben, wer wie die Verantwortung bei Mängeln trägt und wer wann am Zuge ist.
Und habt Ihr einen Bauleiter gehabt (Bauing. bzw. Architekt), dann hoffentlich auch einen Vertrag mit dem auf Grundlage der HOAI Leistungsphase 8 bzw. 9. Dann ist der auch in der (Beratungs-) Haftung.
Zunächst muss der Schornsteinfeger sich das ansehen und fachlich bewerten. Wenn der zeitlich noch nicht kann, trotzdem dem Bauunternehmer jetzt eine Mängelrüge schicken (schriftlich per Einschreiben mit Rückschein, sicher ist sicher..).
Und sollte Euch etwas spanisch vorkommen, fühlt Ihr euch von irgendjemanden hingehalten etc, geht zu einem Anwalt und lasst Euch rechtlich vertreten!!
Ach ja, sollten noch Geldforderungen der Bauleitung oder des Bauunternehmens offen sein, nichts mehr zahlen und dann besser alles weitere dem Anwalt überlassen.
Ohne den Schornsteinfeger vorgreifen zu wollen, eine mögliche "saubere" Sanierung wäre vielleicht ein eingezogener Edelstahlschornstein, kostet aber...

Gruß und nicht einschüchtern lassen..
werder

 
Posted : 06/11/2006 2:46 pm
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>Aber Geld will er natürlich noch haben!!!

Blos nix rausrücken!!! bis klar is 1. wer für die einwandfreie Herstellung der Leistung zuständig ist und 2. was es kostet! Wenn die von dir Geld wollen is das als priv. Person immer einfacher auf die Mängelbeseitigung zu bestehen als wenn du Mängel beseitigen läßt und dann deinem Geld hinterherrennen mußt. Das sitzt ne Firma auf der linken Ar***backe ab, solang bis du keinen Bock oder kein Geld mehr für nen Anwalt hast.

Hol deinen BSM ran, der wird dir sagen was man da machen kann, der sieht ja dann auch was definitiv für ein Aufwand zu betreiben ist.

So wie du schreibst und was ich bisher so mitbekommen hab sollte das notfalls mit nem Rohr erledigt werden können. Ich hab auch mal was von 'auschleudern' mit irgendnem Mörtel gehört. Also ich denke das Problem wird man in nem vernünftigen Rahmen (finanziel) beheben können.

Andere Frage: Bist du sicher das das ein Schornsteinzug ist und kein Belüftungs- oder Versorgungsschacht?

Gruß Boris

 
Posted : 06/11/2006 2:49 pm
 loa
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"Andere Frage: Bist du sicher das das ein Schornsteinzug ist und kein Belüftungs- oder Versorgungsschacht?"
JA, da bin ich mir sicher, das ist ein 2 zügiger Schornstein. Ursprünglich hing an dem Zug, der jetzt meinem Kaminofen dient, der Holzofen der Vorbesitzerin. Bis vor 2 Wochen war der verwaist und wir haben Ihn nach Absprache mit dem Schorni und Einbau unseres HWAM wieder in Betrieb genommen. Am Anderen Zug hängt die Brennwerttherme, da ist ein Abgasrohr eingezogen der das Kondensat abführt.
Bei der Aufstockung wurden eben diese beiden Züge aufgemauert, mit Ziegel, und der eine Zug hatte das Problem mit der Verstopfung wegen des herabgefallenden Mörtels. Der andere hat nun f´das Problem des Abgasgeruches im Bereich unseres neuen Badezimmers. Habe Bilde von dem Pfusch, wer´s sehen mag?!

 
Posted : 06/11/2006 2:59 pm
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@ borisk:
ja, so kann man es auch ausdrücken.

Selbstverständlich ist der Auftragnehmer für ein mangelfreies Bauwerk zuständig! Also los: Den vorliegenden Mangel rügen und in angemessener Frist (in diesem Fall denke ich sind 10-15 Werktage durchaus angemessen) den AN zur Nachbesserung auffordern (gem. VOB /B § 13!).
Und sollte der Schorni eine andere Ursache feststellen, für die der AN nichts kann, kann man problemlos die Rüge zurückziehen.
Kommt der AN dieser Nachbesserungsaufforderung nicht nach, kann, nach einer zweiten und letzten Fristsetzung, ein anderer AN mit der Mängelbeseitgung beauftragt werden. Ist die Ursache klar und liegt diese beim ursprünglichen Bauunternehmer, hat dieser dann die Kosten der Nachbesserung zu tragen.
Ach ja, dieser Kommentar ersetzt NICHT die Rechtsberatung durch einen Anwalt!

Gruß
werder

 
Posted : 06/11/2006 3:01 pm
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Lass erstmal den Schornsteinfeger kommen der soll sich die Arbeit der Maurer ansehen. Wenn der den Schornstein nicht abnimmt, biste auf der richtigen Seite.
Das wird der auch nicht tun, weil der sich Kunden mit Rauchgasvergiftung nicht Leisten kann. Schlecht gemauert heißt wohl das mit zuwenig Speiß gemauert wurde und so sind Ritzen entstanden. Ich gehe auch davon aus das die Steine hinterher nicht gescheit verfugt wurden. Deshalb sieht man ja das es schlecht gemacht wurde.

Auch würde ich für eine Fehlerhafte Sache nicht einen Cent bezahlen, weil wenn der erst nen Teilbetrag in der Tasche hat rührt der hinterher keinen Finger mehr und Du bleibst auf dem Schaden sitzen. Wenn der Schornsteinfeger sagt das geht so nicht, Lass es Dir schriftlich geben, dann haste was fürs Gericht.

Wenn das Bad schon eingebaut und das Dach Isoliert ist, wird das wohl ne ziemlich aufwendige und sehr kostspielige Sache. Auch ist ja der Schornstein oben zwischen den Sparren verschalt und einzementiert worden. ( Wenn das nicht auch vergessen wurde ) Also auch mal auf dem Dachboden gucken, dann sieht der Schorni das Meisterwerk.

Lass dich auch nicht damit Abspeisen das jemand kommt der sich nen Eimer Beton anrührt und dann noch hier und da nen bischen die Fugen zuschmiert.

Ruf erstmal den Schorni an und stimm dich mit dem ab, dann meldeste Dich nochmal hier.

Grüße Kiefo.... und nicht aufregen

 
Posted : 06/11/2006 3:05 pm
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kiefo schrieb:
-------------------------------------------------------

>
> Lass dich auch nicht damit Abspeisen das jemand
> kommt der sich nen Eimer Beton anrührt und dann
> noch hier und da nen bischen die Fugen
> zuschmiert.

Richtig, das Sanierungskonzept sollte im Vorwege !schriftlich! erläutert werden. Dieses würde ich dann mit vom Schorni fachlich prüfen lassen, der macht das ja nicht das erste mal, ist ja auch sein Job..

Ach ja, ab jetzt würde ich wichtige Dinge nur noch schriftlich machen, den wer schreibt,...

 
Posted : 06/11/2006 3:15 pm
 loa
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Daß der Schornstein so aussieht als habe Ihn ein Bäcker-Lehrling gemauert und die Fugen nur im Aussenbereich vernünfig aussehen, wird der Schorni sofort auffallen. Im Bereich des Badezimmers ist derart unsauber gemauert, dass man an einigen Stellen die Finger reinlegen kann. Deutlich ist auch einen dunkle Verfärbung mancher Fugen zu sehen.
Auf alle Fälle wird soweit ich es beeinflussen kann am Dach nix mehr geöffnet. Wenn schon dann Sanierung durch ein Rohrsysetm, wenn das möglich ist.Also, der Schorni kommt am Donnerstag. Dann werden wir ja sehen.
Danke erstmal, melde mich wieder!

 
Posted : 06/11/2006 3:19 pm
 loa
(@loa)
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Mails sind doch schriftlich, oder.
Habe sowohl dem "Bauleiter", als auch dem BU mehrmals und wiederholt Mails geschrieben. 90% blieben ohne Beantwortung und Reaktion, gelesen wurden Sie allerdings.

 
Posted : 06/11/2006 3:22 pm
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Email-Verkehr aufheben und sichern (Ausdruck bzw. auf Diskette)! Mängelrüge per Post und Einschreiben mit Rückschein (Formulierung mit dem Schorni absprechen!)!

Gruß Boris

 
Posted : 06/11/2006 3:27 pm
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