iebe Gemeinde, Mitte 2013 wurde bei uns ein dreiseitig verglaster Spartherm Arte U70 installiert (an einem vorhandenen, ca. 2 Jahre alten doppelwandigen Edelstahl-Schornstein Jeremias DW-Vision 150mm ca. 7 Meter lang). Wir entschieden uns nach langer Diskussion gegen einen Speicherofen, der das Feuer nicht sichtbar machte, obwohl wir auch sehr gerne gespeichert hätten - aber Feuer sehen und speichern geht nicht laut des Kaminbauers aus Bergen, Fa. H... Da aber laut Kaminbauer und Hersteller Spartherm dieses Gerät eine Scheibenspülung hat, die immer für saubere Scheiben sorgt, kein Problem. Also Auftrag erteilt, 10.500€ ärmer.
Sofort nach Inbetriebnahme wurde deutlich, das die Scheibenverrußung schon nach 2-3 Bränden ein solches Ausmaß annahm, das man das Feuer spätestens nach dem vierten Brand nur noch erahnen kann. Mittlerweile also 10 Nachbesserungsversuche seitens der Fa. H. aus Bergen (teilweise mit vollständiger Öffnung der gerade erst gemauerten Kaminwände, teilweise mit kleineren Eingriffe wie Einbau automatischer Lüftungsklappe in den Schornstein) und 4 Vor-Ort-Montageterminen der Fa. Spartherm (vermute, der Kaminbauer hat diese bezahlt) ist der Stand folgender: Es gibt kein Problem, es existiert keine Vermutung, und wenn doch, ist sie ganz normal. Ich denke nun darüber nach, den Kaminbauer zu verklagen - an Spartherm braucht man sich wohl nicht abzuarbeiten, meinen Brief an die Geschäftsleitung hat ein Azubi nach 6 Wochen vollständig abschlägig beschieden - um meine Probleme zu lösen. Technisch hat mich ein Bezirksschornsteinfeger noch auf den Hinweise gebracht, das der Einsatz eigentlich 200-250mm Abgang benötigt, hier bei mir aber, um an den 150mm Schornstein zu passen, seitens Spartherm auf 150mm reduziert wurde. Das erzeugt Zug (gemessen wohl in Pascal? von mind. 20, das aber schon immer Sommer), und das seit Ursache für den "Abriss des Feuers und die nicht mehr funktionierende Scheibenspülung. Was meint die versammelte Gemeinde? Hat jemand Tips, wie das Problem zu lösen ist, ohne die deutsche Justiz zu bemühen und Anwälte reich zu machen?
Moin schoeffel,
deinen Beitrag zu lesen und zu verstehen ist gar nicht so leicht, da würde eine Groß- und Kleinschreibung und vor allem ein paar Absätze deutlich helfen!
In dem technischen Datenblatt deines Spartherme ist ja der Durchmesser des Abgasanschlusses angegeben. Wird dieser verkleinert hat das logischerweise Probleme zur Folge. Dein Kaminbauer hat ja den Ofen an deinen Schornstein angeschlossen und da dieser 150 im Durchmesser ist, dein Ofen aber offensichtlich einen größeren Durchmesser hat, musste er Reduzieren sonst hätte es ja nicht gepasst. Aber diese Reduzierung ist ja nicht der springende Punkt, denn der ganze Kamin ist ja dann vom Durchmesser zu klein.
Dein Kaminbauer hätte das allerdings wissen und dir mitteilen müssen, bevor er mit dem Einbau begann - und dein Schornsteinfeger hätte meiner Meinung nach die gesamte Anlage nicht abnehmen dürfen!
moin,
Ich Denke auch das Der Ofenbauer sich im klaren sein musste ,
wie Der Kamin gebaut ist!
Es würde aber Leider Reichen wenn er sagt ,
Er habe Sie nach dem Querschnitt gefragt ,
und Sie Sagten zb. 200 mm?
und Schon steht aussage g. a. 
Hallo Chappi,
"Es würde aber Leider Reichen wenn er sagt ,
Er habe Sie nach dem Querschnitt gefragt ,
und Sie Sagten zb. 200 mm?"
nee nee, er fragt und ich habe gesagt, so einfach ist es Gott sei dank nicht. Ist rechtlich gesehen ganz klar seine Verantwortung, aber unabhängig davon suche ich ja nach Auswegen...
Grüße,
Hallo Iron-Dog,
das ist ja genau das Problem. Der Kaminbauer hat seinen Job nicht oder nicht richtig gemacht, der Schornsteinfeger (dessen Kaminofen übrigens vom gleichen Kaminbauer gebaut wurde!) hat das abgesegnet und ist nach eigener Aussage auch überhaupt nicht in der Verantwortung für einwandfreie Funktion des eingebauten Kaminofens...
Grüsse,
Moin Schloeffel,
ich bin seit ca. 2014 auch "stolzer" Besitzer von einem Spartherm Arte U70. Leider habe ich auch die gleichen Probleme. Nach relativ kurzer Zeit 1-2 Stunden sind die Scheiben stark verrußt. Ist das Problem bei Ihnen beseitigt worden oder leben Sie immer noch mit stark verrußten Scheiben? Uns nervt die tägliche Reinigung der Scheiben doch enorm, so dass wir den Ofen nicht mehr täglich benutzen....(der Ofenbauer ist mitlerweile auch ratlos).
Schöne Grüße Metall
.
Kein seltenes Problem.
Aber eine Feuerstätte die zu 50% aus abkühlenden Glasflächen besteht HAT immer Probleme mit dunklen Scheiben. Das Feuer brennt da nicht heiß genug im Kern, da keine Rückstrahlung von den Umgebungsflächen, die Luftmischung und Aufbereitung ist problematisch. Ist dann noch ein zu starker Schornsteinzug reißt die Scheibenspülung ab.
Auch bedeuten "11kW Nennwärmeleistung" den Input von ca 14kW Brennstoff, das sind 3,5kg Holz pro Stunde. Das ist "ne Menge Holz". UND ne Menge Energie, die man im Aufstellraum nie unterbringt - keine paar Stunden lang. Ergo wird man immer WENIGER als für die Nennleistung auflegen...und DAMIT sinken wieder die Temperaturen usw.
Und eben DIESES Holz muss dann noch in Trockenheit, Zustand und Stückigkeit PERFEKT passen, sowie das Feuer richtig GUT aufgebaut und geführt werden!
Aus welchem Material ist denn die Ofen-Rückwand, Metall, Vermikulite oder Schamotte?
Ist eine Drossel- oder Absperrklappe verbaut mit der man den Abzug drosseln kann?
ggf wird man einen Zugbegrenzer einbauen müssen in Absprache mit dem Schornsteinfeger. [url:tof5z1dt]https://www.youtube.com/watch?v=lsGNcFg7YsQ[/url:tof5z1dt]
DER bescheinigt bei seiner Abnahme lediglich die Betriebs- und Brandsicherheit der Feuerungsanlage, wie der Ofen letztendes funktioniert spielt da KEINE Rolle.
@ Metall
Was ist DAS dort für ein Schornstein (Durchmesser, Art und Höhe)?
Kannst Bilder der Scheiben oder des Feuers machen und hier reinstellen? über [url:tof5z1dt]http://www.pic-upload.de/[/url:tof5z1dt]
Hier sieht man eine SAUBERE Scheibe bei einem Spartherm
[url=http://www.pic-upload.de/view-29549551/DSC02839.jpg.html:tof5z1dt][img:tof5z1dt]http://www2.pic-upload.de/thumb/29549551/DSC02839.jpg[/img:tof5z1dt][/url:tof5z1dt]
der trapezförmige Grundriß ermöglicht eine hohe Rückstrahlung auch auf die Scheibe
diese ist selbst bei nur Ein-Scheit-Betrieb nahezu rußfrei
Hallo Schwarzmann,
erstmal besten Dank für die schnelle und ausführliche Antwort.
Um die Fragen zu Beantworten, werde ich mich noch einmal schlau machen und entsprechende Fotos fertigen.
Ich werde allerdings erst am Wochenende dazu kommen.
.
Au ja toll, heiz mal richtig ein...
Ich bin da immer an pragmatischen Problemlösungen interessiert.
Nimm mal spaßeshalber ne Waage wegen dem Holzauflegen, schreib auf welche Außentemperatur war (wegen der Einschätzung des Zuges)
Schornsteinbauart und HÖHE ist noch unbekannt??
an das untere Kamintürchen kannst hin und hast auch nen Schlüssel zum Öffnen?
gefegt is?
[url=http://www.pic-upload.de/view-29554289/IMGP3960.jpg.html:3jy9za5k][img:3jy9za5k]http://www2.pic-upload.de/thumb/29554289/IMGP3960.jpg[/img:3jy9za5k][/url:3jy9za5k]
[quote="Schwarzmann":3kxh2da3]...
Schornsteinbauart und HÖHE ist noch unbekannt??
an das untere Kamintürchen kannst hin und hast auch nen Schlüssel zum Öffnen?
...
[url=http://www.pic-upload.de/view-29554289/IMGP3960.jpg.html:3kxh2da3][img:3kxh2da3]http://www2.pic-upload.de/thumb/29554289/IMGP3960.jpg[/img:3kxh2da3][/url:3kxh2da3][/quote:3kxh2da3]
Das hat er doch alles im ersten Post geschrieben!
Ja, das hat [b:7ajk42az]Schloeffel[/b:7ajk42az] beschrieben! DER scheint aber wohl raus zu sein, JETZT gehts um "[b:7ajk42az]Metall[/b:7ajk42az]".
oder hab ich was übersehen?
Nö, so wie ich das verstehe wurde der Schornstein beibehalten.
.
?
DAS schrieb Metall GESTERN:
[i:1fjo6o86]
Moin Schloeffel,
ich bin seit ca. 2014 auch "stolzer" Besitzer von einem Spartherm Arte U70. Leider habe ich auch die gleichen Probleme.[/i:1fjo6o86]
[b:1fjo6o86]
Also ich sehe das als klar getrennte zweierlei Anlagen an[/b:1fjo6o86]
Hallo Pogibonsi (?) und Schwarzmann,
nur zur Klarstellung, mit dem Ofen von Schloeffel habe ich nichts zu tun. Ich habe lediglich das gleiche Problem.
Fotos werde ich wie gesagt am Wochenende posten und vorab einige Details.
- es handelt sich um ein Einfamilienhaus Bj. 1925
- Schornstein ist aus Kalksandsteinen gemauert und ca. 9 m lang, den genauen Durchmesser (ca. 22 x 18 cm) werde ich am WE messen.
- an die Reinigungsöffnung im Keller komme ich gut ran
- eine Drosselklappe ist im Abgasrohr verbaut (wurde nachgerüstet vom Ofenbauer)
- die Rückwand (weiss) ist aus Schamotte (glaube ich, von den Baustoffen habe ich keine Ahnung)
So die Fotos und den Schornsteinquerschnitt gibt es am Wochenende.
P.S. So eine saubere Scheibe wie beim zuvor genannten Ofen hätte ich auch gerne
.
ok, danke für die Info
Der Schornstein hat AB ANSCHLUSS 9 Meter oder insgesamt?
Der Schornstein geht noch ein Stockwerk nach unten?
es ist DIESE Feuerstätte ? http://www.spartherm.com/fileadmin/user ... 70h-4S.pdf
