Kamineffekt und wie...
 
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Kamineffekt und wie er funktionert

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Heute mal ein bisschen Theorie:

Wie funktioniert eigentlich der Kamineffekt? Genauer: Warum zieht die Luft durch den Kamin nach oben und holt von unten Luft nach?

Erklärung 1: (naheliegend)
Im Ofen brennt ein Feuerchen. Die warme Luft im Ofen steigt nach oben (Thermik!) und rauscht durch den Kamin, wobei sie die neue (kalte) Luft in den Ofen hineinzieht.

Erklärung 2: (klingt auch einleuchtend)
Über den Schornstein streicht Wind. Diese Luftteilchen sorgen für Verwirbelungen im obersten Bereich des Kamins und "reißen" die Luft im Kamin mit nach außen. Dadurch werden Luftteilchen von weiter unten ein Stück mit nach oben gezogen und das Spiel wiederholt sich.

Problem: (und nun kommt die eigentlich Frage!)
Mein Kaminbauer war da und hat mir erklärt, dass der Kamineffekt auch funktioniert, wenn keine Feuer brennt UND kein Wind weht. D.h. es greift weder Erkärung 1 noch 2. Ich hab auch weder bei google noch bei wikipedia eine Erklärung 3 gefunden, die den Kamineffekt ohne Feuer bzw. Wind erklärt. Vielleicht ist ja hier jemand im Forum, der mir da weiterhelfen kann?

Vielen Dank und bis zum nächsten Mal!
max

 
Posted : 10/07/2007 7:59 pm
 thor
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Moin max,
mach mal 2 gegenüberliegende Fenster in der Wohnung auf. Es zieht. Es entsteht ein Unterdruck. Ebenso ist es im Kamin.

Der eigentliche Kamineffekt beruht auf Wärmeströmung; warme Luft über einem Feuer steigt auf und zieht durch bspw. ein offenes Fenster ab. Dadurch entsteht ein Unterdruck, welcher durch ein Nachströmen von Luft ausgeglichen wird. Diese Frischluft enthält mehr Sauerstoff, welcher das Feuer weiter anfacht. Dadurch steigt die Brandtemperatur, mehr Luft wird erwärmt und steigt auf; es kommt zu einer positiven Rückkopplung und das Feuer wird angefacht.
(aus Wiki)

 
Posted : 11/07/2007 5:35 am
 TomU
(@)
Posts: 83
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Moin, moin.

Ich bin ja nicht so ein Theoretiker, aber das mit dem mehr an Sauerstoff glaube ich nicht.

Der Kamineffekt beruht meiner Meinung nach nur auf dem Temperaturunterschied drinnen (warme Luft im Schornstein) und draußen (kalte Luft). Und da warme Luft nach oben und in Richtung kalte Luft will zieht´s. Thermik.

Und wenn Du im Winter den Ofen nicht an hast und alle Klappen auf, dann zieht´s auch weil die immer noch wärmere Raumluft zuerst durch den Ofen und dann durch den Schornstein rauscht und in Richtung kalte Außenluft will. Deswegen kühlt Dir der Raum dann auch mal so richtig aus wenn Du die Drosselklappe nicht zumachst!

Der Wind hat meines Erachtens fast gar keinen Einfluß auf den Zug. Dafür ist der Querschnitt des Schornsteins zu klein.

MfG, Tom

 
Posted : 11/07/2007 12:15 pm
 Lupo
(@)
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tach maenner (und nina:-)

das sieht man mal wieder wie amateurhaft wikipedia manchmal ist.
ich bin diesem irrtum mit dem mehr an sauerstoff in der "frischluft" auch schon aufgesessen. unsere umgebungsluft hat immer den gleichen anteil an sauerstoff, mit nuancen an abweichung.

vielmehr ist es so dass durch den kamineffekt luft ans feuer angesaugt wird und somit immer genuegend luft zur verbrennung zur verfuegung steht, da ja das feuer im unmittelbaren umfeld die luft staendig verbraucht. effekt ist jener wie beim schmiedeofen.....kein geblaese an brennt das feuer....geblaese an brennt's jedoch heisser und sauberer.

der kamineffekt ist es auch der das gegenueber der umgebungsluft leichtere rauchgasgemisch im kamin aufsteigen laesst.
der wind spielt nun nur insofern eine rolle als dass er mithilft das rauchgasgemisch oben aus dem kamin zu "reissen", oder eben bei inversionswetter von oben in den kamin zu druecken und die gase am entweichen hindert/stoert.

 
Posted : 11/07/2007 12:44 pm
 thor
(@)
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Hey Freund Lupo,
das Wiki nicht das non plus ultra ist steht fest. Aber das mit dem offenen Fenster ist so richtig. Hab ich mir selbst ausgedacht. (Daumen hoch)

>vielmehr ist es so dass durch den kamineffekt luft ans feuer angesaugt wird und somit immer genuegend luft zur verbrennung zur verfuegung steht, da ja das feuer im unmittelbaren umfeld die luft staendig verbraucht. effekt ist jener wie beim schmiedeofen.....kein geblaese an brennt das feuer....geblaese an brennt's jedoch heisser und sauberer. <

Sag ich doch: UNTERDRUCK heißt das Zauberwort. Bei Überdruck (inversion), wie du schon sagtest!!!! drückt es IN den Kamin. Da bekommt man schwer ein Feuerchen hin.

Schönen, verregneten Tag noch. Samstag sollen es 30° werden.

 
Posted : 11/07/2007 1:41 pm
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@max

Thermik wie von Thom beschrieben is es und nix anderes.

Ziehen kann der Kamin nicht bzw. schlecht, wenn kalte Luft drin steht oder z.B. Wind gegen den Auftrieb im Schornstein arbeitet.

Scheiß egal ob da ein Feuer (Wärmequelle) drin is oder nicht. Wenn ein Feuer an is, is die Temp. Differenz größer (mehr Auftrieb).

Gruß Boris

 
Posted : 11/07/2007 6:42 pm
 Lupo
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Honorable Member
 

thor schrieb:
-------------------------------------------------------
>
> Schönen, verregneten Tag noch. Samstag sollen es
> 30° werden.
>
> hej då, Thor
>

haha 30 Grad.bei euch am nordpol vielleicht! 🙂
kannst dich schon mal umgewoehnen um hier im heissen sueden ueberleben zu koennen.;-)
samstag/sonntag 35-36 grad, dazu ne satte luftfeuchtigkeit!
da werden se wieder umfallen wie die fliegen!
sieht nach nem WE mit viel gartendusche, kaltem bier und camping aus! 😉

 
Posted : 12/07/2007 7:34 am
 thor
(@)
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@wölfchen, 36-38°, nebeneinander vielleicht.

 
Posted : 12/07/2007 11:14 am
 Lupo
(@)
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thoerchen.
werd's dir nexte woche verklickern.....guggst du auch wettervorhersage im www.
ich leb' hier bald seit 40 jahren......das ist nicht das erste mal das es so heiss wird.
weisste noch sommer 2003??? bei uns an einem tag 41 grad!!!!

leg du noch nen "klipper" (gruss an kiefo:-) auf, ich mach mir schon mal nen kai-piranha und setze mich in die abendsonne!;-))

 
Posted : 12/07/2007 2:16 pm
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Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen:

Wenn ich das so lese, dann brauch ich entweder Feuer (Thermik) oder Wind (wenn auch nur nebensächlich!), damit der Kamineffekt funktioniert, oder???

Die Aussage meines Kaminbauers, dass es auch einen Kamineffekt gibt, wenn der Ofen aus ist UND kein Wind weht, ist somit scheinbar falsch, oder???

Gibt es wirklich keinen Kamineffekt ohne Hitze und Wind? Hm, schade!

Trotzdem vielen Dank und viele Grüße.

max

 
Posted : 12/07/2007 7:09 pm
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Posts: 336
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Hallo Zusammen,

was ist eigentlich mit dem Effekt - Thor und andere haben schon berichtet -
wenn es durch den Ofen nach Ruß (oder Qualm) riecht. Wie kann das passieren? Kaminzug andersrum - wenn die ersten warmen Sonnenstrahlen den Schlotkopf
erwärmen, kein Wind weht oder wie oder was???

Gruß ein fragender Jenne
der auch wissen möchte ob Thor das Problemchen
mit meinem Tip lösen konnte - Feedback

 
Posted : 12/07/2007 7:32 pm
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Posts: 148
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Hallo an alle,

solange die Temperatur im Haus höher ist als die Außentemperatur steigt die warme Luft nach oben und der Kamin zieht auch ohne "Feuer-Antrieb".

Knallt die Sonne oben auf den Schornsteinkopf erhitzt sich dieser sehr stark und der Effekt dreht sich um, so dass nach Russ riechende Luft in den Aufstellraum gelangen kann. Also im Sommer Zuluft und Drosselklappen geschlossen halten.

Der Wind verursacht den Schornsteinzug nicht. Es kann allerdings passieren, dass durch den Wind Draußen quasi ein Gegendruck aufgebaut wird und dieser stärker ist als der Auftrieb im Schornstein und somit der Ofen nicht richtig brennen kann.

Somit hat der Ofenbauer von Max durchaus recht mit seiner Aussage.

Schönes Wochenende

Andreas

www.ofenonline.de

 
Posted : 12/07/2007 8:00 pm
 thor
(@)
Posts: 317
Reputable Member
 

Moin @ all,

@Andreas, warum hast du nicht eher gepostet? Hätten wir uns das Hirnjogging schenken können :))) Alles zusammengefasst - Deine Erklärung ist spitze. (Da fällt mir ein: Was ist klein und hüpft nicht mehr? .....)

@ Jenne: welles Problem und welchen Tipp meinst du? Das ich meine Klappen schließen soll wenns in der Bude nach Rauch riecht? Wenn ja, die hab ich beherzigt. Und es Funzt. Hat Andreas eben ja auch bestätigt.

Nice Day und Gruß, aus dem Niedersächsischenschmuddelwetterland. Komme mir langsam vor wie ein Inselaffe :))) Aber meinen Südwester brauch ich ja bald nicht mehr ;)))) Gruß ins Badische.....

 
Posted : 13/07/2007 5:57 am
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Posts: 148
Estimable Member
 

Sorry Thor,

hab mich in letzter Zeit lieber ein wenig im Hintergrund gehalten, da die Diskussionen zum Teil in recht seltsame Bereiche ausuferten und diverse Anfeindungen (und eigentlich find ich chrom schön) einem die Lust am Forum raubten.

In letzter Zeit habe ich jedoch wieder einen deutlich positveren Eindruck gewonnen und werde versuchen in Zukunft eher zu posten um Dir unnötige Gehirnanstrengungen zu ersparen.

Der Exil-96er aus dem Münsterland.

Gruß

Andreas

 
Posted : 13/07/2007 10:06 am
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Posts: 336
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Hallo Thor,

sorry, ich hatte es damals so verstanden das es bei dir müffelt
obwohl die Klappen vom Ofen zu sind :-))

Gruß Jenne

 
Posted : 13/07/2007 10:23 am
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