Guten Tag liebe Community-Member,
ich habe das Forum wegen technischer Fragen zu Katalysatoren bei Holzscheitofen gefunden und hoffe dazu - durch die hier zentrierte Fachkompetenz & Schwarmintelligenz - die entsprechenden Antworten hier zu finden. 🙂
In einem (amerikanischen) Forum für Jurten ging es im Bereich Heizung um die Verringerung des Verbrauchs bei einem Holzscheitofen und einer der User behauptete, dass sein Ofen durch den Katalysator länger brennt.
Außerdem behauptet er:
"Der Katalysator entzündet die Abgase, die andernfalls ausgestoßen würden, und diese Wärme wird vom Ofen aufgefangen und somit an den Raum abgegeben."
Original: "The catalyst ignites the exhaust that would otherwise be emitted and that heat is is captured by the stove and therefore radiated out to the room."
Es handelt sich um diesen Ofen:
https://www.woodstove.com/ideal-steel-hybrid-wood-stov e"> https://www.woodstove.com/ideal-steel-hybrid-wood-stove
Bisher war ich der Meinung, dass die verschmutzte Abluft durch den Katalysator strömt und die Filter darin bestimmte Teile der Abgase zurückhalten. ❓
Kann es sein, dass der gute Mann irgendeine andere Vorrichtung, die eine solche Nachverbrennung und Optimierung ermöglicht, im Ofen hat und er es nur falsch als "Katalysator" bezeichnet? 😕
Bin schon gespannt auf euren Input & beste Grüße aus Wien.....
Hallo TSRalex nach Wien.
Ich habe mir mal das Angebot angeschaut. Ich kenne nicht genaue technische Details des Ofen und des verwendeten Katalysator
Ich kenne aber sehr gut die USA Normen für Kaminöfen. Es gibt unterschiedliche Normen in den USA Bundesstaaten. Californien hat die strengsten in den USA. In CAL dürfen z.B. in Neubauten in Los Angeles und San Fransisco generell keine Öfen installiert werden.
Da der Ofen nur einen Wirkungsgrad von 77 % hat ist das für einige Länder in Europa wie Österreich sehr wenig . Österreich verlangt in seiner Norm 15a B-VG einen Mindestwirkungsgrad für Kaminöfen nach EN 13240 für Holzfeuerung von 80% und ist damit vorbildlich in Europa.
Aber auch hier weiß ich nicht wie dieser Wirkungsgrad ermittelt wurde.
Auch weiß ich nicht genau nach welcher Norm geprüft wurde.
Aber generell haben Katalysatoren keinen Einfluß auf die Verlängerung der Brenndauer.. und entzünden nicht den Brennvorgang. Wer das schreibt hat keine fundierten Kenntnisse von der Funktion eines Katalysators.
Katalysatoren sind immer NACHGESCHALTET. Der Brennvorgang besteht bereits und erst durch hohe Temperaturen und Druck im System kann der Katalysator „ARBEITEN“ so ist das im Diesel und Benzinmotor beim Auto.
Da es in Europa keine Hersteller von Öfen mit Katalysatoren gibt ist ein Vergleich auch nicht möglich.
Erst durch die Einführung am 1. Januar 2020 des Deutschen Umweltzeichen Der blaue Umweltengel werden erstmals in Europa strenge Grenzwerte für Kaminöfen möglich. Der blaue Umweltengel ist aber KEINE Norm sondern eine freiwillige Möglichkeit
Kann es sein, dass der gute Mann irgendeine andere Vorrichtung, die eine solche Nachverbrennung und Optimierung ermöglicht, im Ofen hat und er es nur falsch als "Katalysator" bezeichnet?
GENAU DAS VERMUTE ICH.
Das Grundsatzproblem in Foren ist. Dort schreiben Laien zu hochkomplexen technischen Dingen etwas, ohne selber über technische fundierte Kenntnisse zum Sachverhalt zu verfügen.
Da geht es dann oft nach der Devise:
Ich denke. Ich meine. Ich habe mal gehört.
MfG Dieter Klaucke aus Deutschland.
Vielen Dank für die rasche & ausführliche Antwort, Dieter. 😎
Du hast damit meine Annahmen bestätigt, aber ich werde noch direkt bei der Erzeugerfirma anfragen, ob es sich da um irgendeinen "Nachverbrenner" handelt. 💡
Ich werde das Ergebnis dann hier publizieren. ➡
Eben. Wie DK schon beschrieb: Katalysatoren wirken NACH der Verbrennung und NICHT als Wärmegenerator. Aber man verwendet halt immer in der Werbung gern etablierte positiv besetzte Begriffe um damit "katalytisch" Erfolg zu beschleunigen.
Die Amis sind einfach ZU DUMM. Wenn ich schon diesen Schwachsinn mit dieser Komma und Punkt-Darstellung sehe:
List Price $2,590.00 😈 Die normale Welt liest hier 2 Komma xx Dollar .
MannMannMann, hätten wir mehr U-Boote gehabt.... 🙄
Schwarzmann post_id=40646 time=1643079262 user_id=6981 wrote:
Die Amis sind einfach ZU DUMM.
Mittlerweile hat der Typ aus dem Jurten-Forum etwas präzisiert:
"https://workupload.com/file/anRPtfYD72H">https://workupload.com/file/anRPtfYD72 H"> https://workupload.com/file/anRPtfYD72H</a
Der Ofen hat eine katalytische Brennkammer mit einem sekundären Verbrennungssystem kombiniert. Wobei ich mit der Begrifflichkeit der "katalytischen Brennkammer" aktuell noch nichts anfangen kann, aber ich werde versuchem mich dahingehend schlau zu machen..... :geek:
Schwarzmann post_id=40646 time=1643079262 user_id=6981 wrote:
Wenn ich schon diesen Schwachsinn mit dieser Komma und Punkt-Darstellung sehe:List Price $2,590.00 😈 Die normale Welt liest hier 2 Komma xx Dollar .
Wenn man viel auf US- und "amerikanisierten" Asien-Seiten unterwegs ist, gewöhnt man sich dran..... 😆
Für die Übersetzung sage ich mal ganz herzlich DANKE! Mein englisch wäre nicht zuverlässig genug gewesen diesen Schmarrn zu übersetzen. MannMannMann, man hat halt einfach aktuelle etablierte und "hipe" (von "Hype"?) Begriffe genommen wie zB Hybrid, katalytisch usw und diese mit anderen technisch-wissend klingenden Füllwörtern in eine nette Satzform gebracht. Wie nicht selten woanders auch werden erst etwas komplexe Aufgabenstellungen dargestellt aber dann direkt auch die einfach-aber-geniale Lösung präsentiert um damit letztendlich einfach ein überteuertes Produkt zu pushen das nichts bringt, nichts taugt und auch nichts aussieht.
Schwarzmann post_id=40671 time=1643239338 user_id=6981 wrote:
.....aber dann direkt auch die einfach-aber-geniale Lösung präsentiert.....
❓ Ich muss ehrlich zugestehen, dass ich diese "Lösung" aktuell noch nicht behirne. 😯
Schwarzmann post_id=40671 time=1643239338 user_id=6981 wrote:
.....ein überteuertes Produkt zu pushen das nichts bringt, nichts taugt....
😕 Und diese Aussage verwirrt mich noch mehr - zumal du ja vorher von einer "genialen Lösung" sprichst.
Wenn du da ein bisschen Licht ins Dunkel meines Schädels bringst, wäre ich dankbar.
Alles konterkariert, auseinandergenommen und ins Lächerliche gezogen da nichts von belastbarer Substanz gefunden.
Schwarzmann post_id=40681 time=1643316841 user_id=6981 wrote:
Alles konterkariert, auseinandergenommen und ins Lächerliche gezogen da nichts von belastbarer Substanz gefunden.
Sorry - ich habe Ironie/Sarkasmus in deinem vorigen Beitrag auf Grund meines Mangels an Fachkenntnis in der Sache nicht erkannt.
Du meinst also, dass sowohl die bei diesem Ofen angepriesene "katalytische Brennkammer", als auch das "sekundäre Verbrennungssystem" ins Reich der (technischen) Fabel gehören? ❓
BTW - meine zuvor erwähnte Anfrage beim Hersteller bzgl. den technischen Details blieb - trotz eines Reminders zur noch ausstehenden Antwort - bislang unbeantwortet..... 🙄
So - ich habe nun weitere Informationen zu dem amerikanischen Ofen und seine technischen Ausführungen.
Hier vorab einige Links, zum Download von PDF´s, aus denen Fachkundige sicherlich ihre Schlüsse ziehen können:
Cataltyic-Combustor:
Mich würde jetzt interessieren, von den Spezialisten, welche sich bislang im Thread geäußert haben (@sicherer-ofenkauf.de und @Schwarzmann ), ob Sie nun - unter Berücksichtigung der grafischen Darstellung und der weiteren Infos - zu einer anderen Beurteiling kommen, oder ihre Ersteinschätzung bestätigt sehen?
Danke TSRalex
für diese sehr ausführlichen Informationen.
Der Ofen verfügt tatsächlich über einen Katalysator. Ähnlich wie beim Auto.
Ich werde in den nächsten Tagen hier im Forum etwas ausführlich dazu schreiben.
MfG Dieter Klaucke
sicherer-ofenkauf.de post_id=40764 time=1643898212 user_id=7229 wrote:
Danke TSRalexfür diese sehr ausführlichen Informationen.
Der Ofen verfügt tatsächlich über einen Katalysator. Ähnlich wie beim Auto.
Ich werde in den nächsten Tagen hier im Forum etwas ausführlich dazu schreiben.
MfG Dieter Klaucke
Super - danke - ich freue mich darauf. 😎 😀
ICH mich aber auch. 😎
Das ist ein Katalysator der die Emissionen reinigt und reduziert.
Er ist nachgeschaltet, das heißt er wird nach der Verbrennung des Holz eingesetzt und reinigt dann die Emissionen. Das gleiche Prinzip wie ein Katalysator beim Auto Aber das System muß in Abständen von 4-6 Wochen gereinigt werden. Und arbeitet erst wenn die Verbrennungstemperatur von 500 Grad Fahrenheit/ Celsius erreicht ist
Wie die Abgaswerte ermittelt werden weiß ich noch nicht weil ich noch nicht die Messmethoden der Amerikanischen Prüfung für Holzöfen gelesen habe.
Und erst wenn ich das weiß kann ich das mit Europäischen oder Deutschen Methoden vergleichen.
Bisher ist mir kein europäischer Hersteller von Holzöfen bekannt der Katalysatoren für die Abgasreinigung einsetzt. Die Verwendung einiger Hersteller in Deutschland von Russpartikelfiltern ist etwas anderes.
Auch muß ich noch ermitteln wie das Deutsche Umweltzeichen der blaue Umweltengel der seit Januar 2020 vergeben wird . damit vergleichbar ist
Zwei deutsche Ofenhersteller Hase und Drooft bieten bereits Öfen an mit dem blauen Umweltengel
MfG Dieter Klaucke
sicherer-ofenkauf.de post_id=40780 time=1644010853 user_id=7229 wrote:
Das ist ein Katalysator der die Emissionen reinigt und reduziert.
Also hatte der Ami im Jurtenforum doch recht. 😳
sicherer-ofenkauf.de post_id=40780 time=1644010853 user_id=7229 wrote:
Aber das System muß in Abständen von 4-6 Wochen gereinigt werden.
Wenn ich mir den Vorgang zum Reinigen im Manual (S. 24) durchlese, ist das aber keine problematische Angelegenheit. Soviel sollte einem der eigene Beitrag, zur Verringerung der Luftverschmutzung, schon wert sein.
sicherer-ofenkauf.de post_id=40780 time=1644010853 user_id=7229 wrote:
Und arbeitet erst wenn die Verbrennungstemperatur von 500 Grad Fahrenheit/ Celsius erreicht ist
500° F = 260° C. Beim Auto braucht der Kat eine Mindesttemperatur (Anspringtemperatur) von 250 - 280°C um seine chemische Reaktion auszulösen - das wird etwa 30 bis 90 Sekunden nach dem Kaltstart erreicht.
Optimale Betriebstemperaturen liegen im Bereich von 400 °C - 900 °C - da werden Umwandlungsraten von 90%+ erzielt.
sicherer-ofenkauf.de post_id=40780 time=1644010853 user_id=7229 wrote:
Wie die Abgaswerte ermittelt werden weiß ich noch nicht weil ich noch nicht die Messmethoden der Amerikanischen Prüfung für Holzöfen gelesen habe.Und erst wenn ich das weiß kann ich das mit Europäischen oder Deutschen Methoden vergleichen.
Vielleicht ist bzgl. US-Prüfung das, zuvor von mir verlinkte, PDF "Rap_EPA-wood-stove-ALT-125-PI-20234-NCBI.pdf" hilfreich?
Auf Seite 6 gibt es ein "TEST CONDITION SUMMARY", aus dem ein Fachmann vermutlich einiges herauslesen kann.
Nachfolgend stehen auch noch weitere Details - sind aber für mich weitgehend "spanische Dörfer"..... 🙄
Wie läuft eigentlich der deutsche/europäische Test ab? Hast du da einen Link mit Beschreibung für das Prüfverfahren? ❓
sicherer-ofenkauf.de post_id=40780 time=1644010853 user_id=7229 wrote:
Bisher ist mir kein europäischer Hersteller von Holzöfen bekannt der Katalysatoren für die Abgasreinigung einsetzt. Die Verwendung einiger Hersteller in Deutschland von Russpartikelfiltern ist etwas anderes.
Wie funktionieren diese Russpartikelfilter bei Öfen?
Beim Auto sammeln konventionelle Partikelfilter nur den Ruß und "regenerieren" dann. Diese CDPF Systeme können den Russ zwischenzeitlich auch abbauen, wenn eine gewisse Temperatur (etwa bei Autobahnfahrten) vorhanden ist.
Es gibt auch "katalytische Partikelfilter", allerdings bilden Kat & Partikelfilter dann eine funktionale Einheit - somit wird aber ein anderes Partikelfiltersystem geschaffen.
sicherer-ofenkauf.de post_id=40780 time=1644010853 user_id=7229 wrote:
Auch muß ich noch ermitteln wie das Deutsche Umweltzeichen der blaue Umweltengel der seit Januar 2020 vergeben wird . damit vergleichbar ist
Das wäre auch hochinteressant. ❗
Vielen Dank für deine Bemühungen, Dieter. 😎
Bin schon gespannt, was du noch an Infos & Beurteilungen aus dem Hut zauberst.... 😀
