Berechnung nach EN ...
 
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Berechnung nach EN 13384 Teil1

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hallo Leute aus dem Kaminofen Forum,

habe da in big Problem. habe einen Kaminofen geschenkt bekommen und wollte den nun Anschliesen. unser Schorni hat die Berechnung nach EN 13384 gemacht, und nun mitgeteilt das der Ofen nicht betrieben werden darf.

Wir hatten früher über 10 Jahre einen Werkstadtofen angeschlossen und vom Schorni Gerust wurde.

aussage vom Schorni nun... er hat keine Unterlagen über den Betrieb eines Koleofens hier.

habe mir daraufhin das Program Aladin in der Demo instaliert und selber durchgerechnet, da besteht der Ofen die Berechnung nach EN13384 .

mir ist aufgefallen das in der Berechnung vom Schorni

=>die gestreckte Länge des Schornstein die Gesammtlänge des Schornsteins (9m) eingetragen wurde.

die wirksame Länge ist 4m

ist in diesem Fall nicht die gestreckte länge und die wirksame Länge gleich ? also wären das auch 4m ?

aus der Anleitung bei Aladin steht auch das die gestreckte Länge in diesem Fall von der Ofenmündung zum Kaminende ist.

danke für eure Hilfe.

Paar Daten hierzu:

Ofen:

Juhnberg Adam

Holz 23,1 Feuchte

Nennwärmeleistung: 8kw

wirkungsgrad: 75%

Feuerungswärmeleistung: 10,7kw

Volumenkonzentration a co2: %8

Abgassmassenstrom g/s: 6,3

Abgastemperatur : 271

notwendiger Förderdruck: pa 12

Verbrennungsluftmassenstrom: g/s: 5,8

Abgasstutzen rund 0,12m

Verbindungsstück:

höhe: 1,1m

gestreckte länge 1,3m

aus 2mm Stahl

Schornstein aus Beton mit Durchmesser 200mm

gestreckte Länge: 9m => das gibt unser Schorni an

wirksame Höhe: 4m

 
Posted : 02/02/2022 10:58 am
(@schwarzmann)
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????

Wir hatten früher über 10 Jahre einen Werkstadtofen angeschlossen und vom Schorni Gerust wurde.

aussage vom Schorni nun... er hat keine Unterlagen über den Betrieb eines Koleofens hier.

Wie meinst Du das denn? Keine "Unterlagen"?? Vom NEUEN Ofen?? WAS will er denn haben??

=>die gestreckte Länge des Schornstein die Gesammtlänge des Schornsteins (9m) eingetragen wurde.

die wirksame Länge ist 4m

ist in diesem Fall nicht die gestreckte länge und die wirksame Länge gleich ? also wären das auch 4m ?

EBEN! Die "wirksame Schornsteinhöhe" ist die senkrechte Entfernung Anschluß bis Mündung. Die "gestreckte Länge" ist dieser gleichzusetzen - es sei denn der Schornstein hat eine Schrägführung. Wie-der-Name-schon-sagt wird dann die "gestreckte" Länge angegeben. DAS Maß ist dann natürlich länger als die "wirksame (senkrechte) Höhe". Dasselbe ja auch beim Rauchrohr. Das ist also nichts neues. Und wenn schon nichtmal der Schornsteinfeger DAS weiß...da muss man sich schon fragen WAS-hat-der-eigentlich-gelernt-WAS-macht-der-so-hausptberuflich? DAS weiß eigentlich jeder Mensch der bißchen Verstand oder Ahnung in Geometrie hat.

Was-für-eine-Vollpfeife!! Wie DUMM muss man sein, sich DIESE Blamage abzuholen. Der brauch ja mit nichts mehr kommen...

Die bauliche Gesamtlänge ist funktionstechnisch irrelevant und fließt daher in die Berechnung gar nicht ein. Verwunderlich ist aber warum es ausgerechnet mit den an sich zugmäßig günstigeren 9m NICHT "funktionieren" soll, aber nun mit den 4 Metern klappt.

Was ist mit "Betonsteinen 20cm" genau gemeint? Formstücke? Mit 20x20cm oder 20 rund lichtem Querschnitt?

 
Posted : 03/02/2022 12:28 am
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hallo, ist ein ganz normaler Kamin, innen 200mm rund aus Beton. habe nun mit Aladin den Ofen selber berechnet, er besteht nur in der Temperatur die EN 13384 nicht. aber unser Schnorni ist da ein ganz genauer, das heist Sanieren.....

ich habe sogar mit dem Innungsverband telefoniert mit dem gleichen Ergebnis....

aber unser Schnorni stellt sich stur..... bei Ihm ist die gestreckte Länge die gesammtlänge des Kamines.....

 
Posted : 05/02/2022 10:02 am
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Wie meinst Du das denn? Keine "Unterlagen"?? Vom NEUEN Ofen?? WAS will er denn haben??

hierzu, wir hatten über Jahre einen anderen Holzofen dran der vom Schorni 4mal im Jahr gerust wurde und nun heist es, er hat nichts in seinen Unterlagen darüber das wir überhaubt einen Holzofen haben.

 
Posted : 05/02/2022 10:33 am
(@retep)
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habe einen Kaminofen geschenkt bekommen und wollte den nun Anschliesen

und dieser Ofen entspricht auch der BimschV II - ja; dann ist gut

NEIN _ du bekommst KEINE Abnahme und kannst den als "Schrott" entsorgen

relevant ist die wirksame Schornsteinhöhe - Eingang rauchrohr bis zur Mündung

wenn der Schornstein regelmäßig gekehrt wurde - ist der auch abgenommen.

an deiner Stelle noch mal mit der Innung Kontakt aufnehmen - und zwar über den Obermeister bzw. den technischen Innungswart.

dein Schornie scheint recht zu haben

er besteht nur in der Temperatur die EN 13384 nicht

dabei kann dir die Innung auch nicht helfen - dann muss wohl oder übel saniert werden. Taupunktunterschreitung?

 
Posted : 05/02/2022 8:14 pm
(@schwarzmann)
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aber unser Schnorni stellt sich stur..... bei Ihm ist die gestreckte Länge die gesammtlänge des Kamines.....

NEIN, der ist einfach nur nachweislich DUMM. Denn JEDEM ist dieser Fachbegriff eindeutig klar, der erscheint sogar bildlich dargestellt im Berechnungsprogramm. Da wendest Du Dich mit entsprechenden Belegen zur Begriffsdefinition an die zuständige Aufsichstbehörde, dann muss er Nachhilfe nehmen. Ich glaub der freut sich daran...

ein ganz normaler Kamin, innen 200mm rund aus Beton.

Das kann recht viel "von bis" sein. Hast Du ein Baujahr vom Haus/Schornstein oder genauere Unterlagen besonders zur Dämmqualität des Schornsteines? Führt er im obersten Geschoß durch einen Kaltbereich? Ist er über Dach verputzt oder verkleidet?

hierzu, wir hatten über Jahre einen anderen Holzofen dran der vom Schorni 4mal im Jahr gerust wurde und nun heist es, er hat nichts in seinen Unterlagen darüber das wir überhaubt einen Holzofen haben.

Auch gleich an die Behörde schicken, die hierzu erlassenen entsprechenden Feuerstättenbescheide mit dazu. Dann kann er nämlich mal sein Kehrbuch dort vorlegen, da gibts immer Verbesserungsvorschläge, auch so mit Frist zur Nachleistung, da hat der bestimmt Spaßß dran. Denn wieso kommt er zum Kehren - hast Du ihn überhaupt beauftragt oder kommt er unzulässigerweise von sich aus? Wieso kommt er zum Kehren wenns angeblich gar keinen Holzofen gibt? Der Typ hat keine Ahnung und keinne Plan und braucht mal eine gewisse "Auffrischung". 😈 Die pflichtgemäße "Beratung gemäß Bundes-Immissionsschutzgesetz §4 Abs 8 in den Umgang mit Festbrennstoffen" wurde gemacht und die Bescheinigung liegt vor??

AUCH gleich an die Behörde: WIE kann ein Kaminofen als reines Raum-Heizgerät eine viermalige Kehrung ergeben?? 👿 Viermal gibts nur bei GANZjährig durchgehend benutzten Feuerstätten! Das is vielleicht mal ein gewerblicher Pizzaofen aber das wars dann auch schon. Was habt Ihr als Hauptheizung und wie wurde so bisher der Kaminofen benutzt?

Ist auch merkwürdig, mit der "rechnerischen Taupunkt-Unterschreitung": bei einem Öl/Gas-Kessel wird das geduldet und es gibt in der Abnahme einen wischi-waschi-Satz "treten Durchfeuchtungen auf muss eine Querschnitts-Sanierung erfolgen". Der Kunde wird also bewusst in einen größeren kostenintensiven Folgeschaden hineinlaufen gelassen, anstatt man den Kessel und den Bestands-Schornstein mit kleinen Maßnahmen besser abstimmt. Und dann hier aber bei einem popel-Kaminofen, wo dies in der Praxis eh unwahrscheinlich ist, DA geht plötzlich die Welt unter weil der Taupunkt um 2,567 Grad unterschritten ist....

 
Posted : 05/02/2022 9:43 pm
(@schwarzmann)
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Grad mal die Berechnung gemacht, das geht sehr entspannt und positiv aus. Hängt aber alles von den erfragten Details ab!

Wieviele Meter im Kaltbereich Dachraum, wieviele Meter über Dach und ob es eine freie Ausmündung ist oder mit Schornsteinaufsatz, wenn ja was für einen.

 
Posted : 06/02/2022 1:12 am
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