In Bangkok und Delhi verrecken die Leute, weil die Luft wie Schwefelsäure ist - ohne Kaminöfen.

Die USA geben im Jahr über 700 Milliarden US$ für Militärausgaben aus, provozieren Spannungen und Krieg weltweit, alles reine Umweltverschmutzung, Ressourcenverschwendung, aber Herr Klauke verbessert die Welt, indem er den Kaminbesitzern ein schlechtes Gewissen einredet.

Machen Sie weiter so!

Hallo b-hoernchen

Sie haben völlig recht . Aber wie die Umweltbelaster in Bangkok oder Dehli und die USA muß sich der Ofenbesitzer in Deutschland bewußt sein das er durch seinen Kaminofen eine Umweltnelastung begeht. Das ist zweifelfrei bewiesen. DENN Ein Kaminofen verfügt nicht über einen Katalysator oder Partikelfilter wie ein heutiges Auto.Und wir reden hier nicht über 12.000 Einzelraumfeuerungsanlagen in Deutschland, sondern über 12.000.000

Und zu eor

Wenn Sie zur mir etwas schreiben sollten Sie über fundierte Kenntnisse über mich verfügen. Ich verkaufe seit 2018 keine Öfen mehr. JA ich habe bis 2017 Öfen verkauft. Aber ich habe erkannt das dies ein Fehler war. Würde ich heute nicht mehr machen.Weil der Kaminöfen ein Gerät ist was in der Regel über keine Abgasreinigungstechnik verfügt und weil das Verbrennen von Holz NICHT Co2 neutral ist. Das ist ein Märchen der Ofenindustrie und Marketing und PR.

Das absolute irrationale und parranoide ist wenn Menschen in ein KfW 55 Haus, also ein Haus des 21. Jahrhundert mit modernster Technik( Wärmepumpe, sehr guter Isolierung, Lüftungsanlage, Solarzellen oder Sonnenkollektoren) einen Kaminofen installieren. Das ist Lagerfeuerromantik im Wohnzimmer

Und in einem Land wie Deutschalnd das aus der Kohleverstromung aussteigt und wo in Zukunft fast nur noch das Elektroauto fährt und wo in der Stahlindustrie umgestiegen wird auf Wassserstoff . In diesem Lansd passt kein Kaminofen mehr .

Es gibt bedingt noch eine Ausnahme. Der Kaminofen mit dem Deutschen Umweltzeichen. Der blaue Umweltengel. Diese Öfen gibt es schon. Und dese Öfen verfügen über eine Abgasreinigungstechnik.

Und ich möchte nicht in einem Land wie China oder Indien leben wo die Luftverschmitzung so groß ist das in diesen Ländern Menschen massiv unter der Luftverschmutzung leiden.

Die ganze Diskussion um den Kaminofen erinnert mich an die Einführung des Katalysator beim Auto in den 1980er Jahren. Und heutige Autos mit Benzinmotoren werden auch mit Partikelfilter ausgerüstet. Das Auto wird also immer sauberer. Aber der Kaminofen arbeitet noch wie 1890.

Und ich war es ja . der als Erster Ofenhändler DER WELT 2010 Prüfgutachten für antike Öfen hatte in dem nachgewiesen wurde das diese antiken Öfen die 2. Stufe der Verordnung über kleine und mittlerre Feuerungsanlagen 1. BImSchV. und die Schweizer Luftreinhalteverordnung erfüllen.

Viel zum Nachdenken.

MfG Dieter Klaucke

Hallo Eor

Ja das ist das übliche Verhalten von Menschen.

Ich mach ja NUR 1- 2-3 etc.- Prozent-

Das es überall in der Welt rechtswidriges Verhalten wie bei den Sportwagen gibt, ist leider normal.

Bei unseren gebrauchten Autos die nach Bulgarien ( Ein EU Land) exportiert werden. wird der Katalysator ausgebaut. Die Hauptstadt Sofia hat die höchste Luftverschmutzung aller Städte der EU.

Kriminelle Menschen und Behörden in Bulgarien.

Aber auch Deutschland hat über min. 10 Jahre gegen die EU Feinstaubverordnung verstoßen. Auch hier in Deutschland kriminelle Politiker und Behörden. Und die ganzen Betrügereien der Deutschen Automobilindustrie belegen ja das z.B. das Kraftfahrzeugbundesamt über Jahre überhaupt nicht kontrolliert hat. Die waren kriminell.

Und alle Hersteller, die Politik und Behörden betreiben Greenwashing.

MfG Dieter Klaucke

Guten Abend Eor

Ich bin voll in dem Thema drin und sachkundig. Nur das alles hier zu schreiben würde den Rahmen dieses Forum sprengen.

Das Militär Weltweit ist komplett von den Kliimaschutzregeln des Pariser- und Glasgow Abkommen ausgenommen.

Für Militärfahrzeuge wie LKW, Schiffe, Flugzeuge und Panzer gelten auch nicht die Abgasvorschriften der EU und anderer Staaten.

MfG Dieter Klaucke

Nicht nur die von uns durch Steuereintreibung zwangsalimentierte Militärindistrie ist völlig von allen Umweltschutzvorschriften ausgenommen (wo kämen wir da auch hin - Krieg nach Umweltgesichtspunkten zu führen???).

Auch die Natur hält sich überhaupt nicht daran.

Den größte Feinstaubeintrag erhalten wir hier im Süden Deutschlands durch Föhnwetterlagen - Saharastaub!

Vielleicht brächte es am ehesten was, wenn wir unsere Energie nicht darin verschwendeten, Ofenbesitzern ein schlechtes Gewissen einzureden, sondern zu Widerstand gegen die Konfrontationspolitik der NATO aufriefen, die derzeit an ihrer Ostgrenze den Konflikt mit Russland eskaliert. Was viele schon vergessen haben: Als die Sowjetunion den Warschauer aufgelöst hat, war die Bedingung der Russen nur, dass sich die NATO nicht nach Osten ausdehnen möge.

Wie viele NATO Osterweiterungen hat es bisher gegeben?

Wie viele Milliarden haben die USA für den Machtwechsel in der Ukraine ausgegeben?

Warum muss eine fremde Macht in Übersee mit Milliarden $$ eine Regierung an die Macht bringen, welche doch die Interessen der Menschen im Land vertreten soll?

Wenn heute in Deutschland Gasheizungsbetreiber um ihre Versorgungssicherheit bangen müssen, dann hat das auch mit einer Regierung zu tun, welche, anstatt Schaden vom deutschen Volk abzuwenden, dem deutschen Gasverbraucher die Alimentierung einer korrupten und wirtschaftlich bankrotten Ukraine durch Gasdurchleitungsgebühren aufzubürdet.

Heute sind das ukrainische Volk und deutsche Gasheizungsbesitzer zu Geiseln der Kriegstreiber in Washington, Warschau, Kiew und Polen (und leider auch Berlin) geworden!

In diesem politischen Umfeld Leuten ein schlechtes Gewissen einzureden, welche in weiser Vorsorge sich einen Ofen mit Brennstofflager als "backup" bereit halten, ist verantwortungslos!

Übrigens: Abfallholz (Äste, Sägespäne) fällt bei der Nutzholzgewinnung immer an, egal, ob man es verrotten lässt oder als Brennholz verwendet - und letzteres setzt auch nicht mehr CO2 frei!

Hallo b.hoernchen

Zu der Politik der USA und der Nato haben Sie meine volle Zustimmung zu Ihrer Ausführung. Mir ist das schon seit 50 Jahren bewußt. Ich lese ja auch apolut, Nachdenkseiten etc. Und wir leben nicht in einer Demokratie sondern in einer Oligarchie.

Aber jetzt zum Thema Heizen mit Holz.

Beim Verbrennen von Holz entstehen nunmal Emissionen die wesentlich höher sind als das Verbrennen von Erdgas.

Und Holz verbrennt nicht CO2. Das ist genau so eine Lüge wie das Deutschland eine Demokratie ist.

Alles wissentschaftlich belegt. Genau so wie wissentschaftlich belegt ist das die Nato. USA und somit auch Deutschland an illegalen Kriegen beteitigt ist wofür es kein UNO Mandat gibt. Aber das will auch die Mehrheit der Menschen in Deutschland nicht wissen und verdrängt das wie die Mehrheit der Menschen in Deutschland verdrängen und nicht wahrhaben wollen das Heizen mit Holz nicht Co2 neutal ist. Wie überall Selbstbetrug.

Dieses Menschliche Verhalten beschreiben Soziologen, Pyschologen schon seit min. 500 Jahren. Alles nichts neues.

Der Mensch ändert sein Verhalten nicht, weil er grundsätzlich paranoid und irrational ist.

MfG Dieter Klaucke

Reden wir wieder vom CO2, dessen Enstehen wir vielleicht(!) beinflussen können!

Wie kommen Sie bitte darauf, dass Holz nicht zu CO2 verbrennt? (Und Wasserdampf entsteht dabei natürlich auch.)

Woher sollte bitte zusätzliches CO2 kommen, wenn, und da werden Sie mir doch Recht geben müssen, aller Kohlenstoff im Holz aus atmosphärischem CO2 stammt?

Warum sollte beim Verbrennen des Holzes mehr CO2 entstehen als beim Vermodern des Holzes im Wald (wohin die Bauern die nicht brauchbaren Teile der Bäume karren müssen)?

Und noch eine Frage: Was müsste Bau- Möbelholz kosten, wenn die Waldbauern die anderweitig nicht verwertbaren Teile der geernteten Bäume nicht als Brennholz vermarkten könnten.

Was würde eine geringere Rentabilität der Forstwirtschaft für den Anteil des Waldes an der Gesamtfläche langfristig bedeuten?

Und noch was zum Feinstaub: Was mit nicht/schlecht bewirtschafteten Wäldern passiert, konnte man bei den riesigen Waldbränden in Kanada, Russland, USA und Australien in den letzten Jahren sehen. Wollen Sie behaupten, die Umweltverschmutzung durch Verbrennen der lebenden Bäume im Wald wäre geringer als diejenige von getrocketen Scheiten im Ofen?

Auf dem Planet Erde wird seit Milliarden von Jahren durch natürliche Vorgänge CO2 freigesetzt. Durch Vulkanausbrüche, Waldbrände und Tiere wie Rinder. Schafe die Methan ausstoßen

Ich habe NIE behauptet das beim Verbrennen von Holz mehr oder weniger CO2 freigesetzt wird als wenn die gleiche Menge Holz vermodert.

Dann kam der Mensch der zuerst nur Holz verbrannte und nun Menschengemachtes CO2 freisetzte. Das war bis vor 250 Jahren kein Problem für das Ökosystem Erde. Einfach zu wenig Menschen mit kaum messbarer CO2 Freisetzung.

Dann begann die Industrialisierung der Welt mit einem expornalen Wachstum der Menschheit auf bis heute 7,8 Milliarden Menschen. Im Jahre 2000 waren es noch 6 Milliarden. In NUR 21 Jahre ist die Weltbevölkerung um 1.8 Milliarden gewachsen.

Und nun setze der Mensch CO2 frei aus Kohle, Erdöl. Erdgas und Kältemittel wie FCKW. und durch seine Tierherden wie Schafe und Rinder.

Und was nur wenige wissen durch die Kältemittel in den Klimaanlagen der Autos. Das bezeichnet man als Menschengemachtes CO2

Das CO2 das bisher über Millionen Jahre in der Kohle, Erdöl und Erdgas gespeichert war wurde nun über einen sehr kurzem Zeitraum ( ca. 250 Jahre) freigesetzt. Sie berücksichtigen in Ihrer Denkweise nicht den Faktor ZEIT.

Gleichseitig holzte der Mensch rießige Mengen Wälder ab, und gleichzeitig nahm die Weltbevölkerung zu. Und der Verbrauch durch Energie und Güter. Laut Aussagen von Peter Wohlleben gibt es in Deutschland fast keine ursprünglichen und natürlichen Wälder mehr. Was wir als Wald bezeichnen sind Baumplantagen. Und was Baumplantagen und Monokulturen von Kiefern, Tannen in Deutschland verursachen kann jeder in Deutschland in den „ Wäldern“ sehen.

In Südamerika, Asien und Afrika wurden URWÄLDER ersetzt durch Plantagen für Soja, Kautschuk, Palmöl und Rinderhaltung und schnellwachsen Hölzern wie Eukalyptus In Europa hat Portugal in den letzten 40 Jahren natürliche Wälder ersetzt durch die Anpflanzung durch Eukalyptus Bäumen. Das hat zur Zunahme von Waldbränden in Portugal geführt. Weil das Öl in den Eukalyptusbäumen leicht entzündlich ist. Und auch die USA und Canada hat über 250 Jahre viele Urwälder abgeholzt. Das habe ich persönlich z.B. in West Canada in British Columbia gesehen.

Beim Verbrennen von allen fossilen und Biologischen Stoffen wie Holz, Pflanzen aller Art wird CO2 freigesetzt. Weil jede Pflanze speichert beim Wachstum CO2 was sie aus der Luft zieht. Braun- und Steinkohle in Deutschland und Weltweit waren mal Wälder. Und Erdöl bezeichnet man auch als Mineralöl deshalb weil es entstanden ist aus Mineralischen Material wie z.B. Muscheln. Deshalb ist das Logo von Shell eine Muschel.

Es entsteht also nicht MEHR CO2 beim Verbrennen von Holz als wenn der Baum im Wald vermodert. Hier spielt der Faktor Zeit eine Rolle.

Das erkläre ich jetzt SEHR ausführlich.

Eine ca. 80 Jahre alte Buche oder Eiche speichert in diesen 80 Jahren ca. 1 Tonne/ 1.000 Kg CO2. In dem Stamm und Ästen und in den Wurzeln des Baums.

Wenn der Baum im Wald umfällt und vermodert wird das CO2 im Zeitraum des Vermodern freigesetzt.

Und jetzt rechnen Sie selber. Wie lange dauert das bis die 80 Jahre alte Eiche zu 100% vermodert ist. 1Jahr? 5 Jahre oder mehr?

Oder das Holz der Eiche wird verbrannt im Kaminofen. Wie lange denken Sie dauert das im Durchschnitt ?

Die Weltweite Zunahme der Waldbrände in Australien, USA, Russland nehmen deshalb zu, weil das Klima sich verändert. In Russland tauen die Permafrostböden auf und Methan wird freigesetzt.

Die Klimaveränderung verursacht durch die Zunahme des weltweite CO2 Ausstoß trägt dazu bei das die Waldbrände zunehmen und deshalb noch mehr CO2 in die Atmosphäre freigesetzt wird. EIN TEUFELSKREIS!!!

Und wenn man von CO2 Neutral redet meinen die Ofenhersteller- und Händler und viele Verbraucher. Das Holz was ich im Kaminofen verbrenne wächst doch nach. Ja, aber nicht im gleichen Zeitraum wie ich den Baum verbrenne. Und das CO2 was n Deutschland freigesetzt wird, bleibt ja nicht in den Grenzen der BRD.

Und da liegt der Denk- und Rechenfehler.

Aber Weltweit nehmen die Weltbestände ab und gleichzeitig steigt der CO2 Ausstoß.

Und schon lange kommt unsere Brennholz und die Pellets die wir in Deutschland verbrennen nicht ALLE aus dem Deutschen Wald. Das zeigt der Film DIE HOLZLÜGE ja deutlich. Aber die Ofenbesitzer werden manipuliert durch Greenwashing und Propaganda und Marketingtricks. Und die meisten glauben es. Weil sie selber nicht nachrechnen oder nicht über fundiertes Analytisches Denken verfügen.

Holz ist der älteste Baustoff des Menschen. Und gegen Holznutzung zum Haus-oder Möbelbau kann man nichts sagen. Da bleibt das CO2 ja im Holz. Doch unsere Möbel kommen heute z.B. aus China. Ein Besuch bei Ikea zeigt das. Und die Chinesen importieren unsere Monokulturbäume nach China.

Und Holzabfälle werden schon sehr lange in Deutschland zur Herstellung von Papier. Spannplatten oder OSB Platten verwendet.

Selbst Altmöbel aus dem Sperrmüll werden wieder zu neuen Spannplatten verarbeitet..

Und wenn man Holzreste aus dem Wald nutzen will zum Heizen sollte man das in modernen Bioheizkraftwerken machen mit einer Abgasreinigung zur Wärme-oder Stromerzeugung. Das ist wesentlich umweltfreundlicher als es in einem Kaminofen zu verbrennen.

Und auch da sind wir wieder einmal Weltführer. Im Verbrennen von Altholz nach der Altholzverordnung Altholzkatogerie A 4 sind mit heute verbotenen Holzschutzmittel behandelte Hölzer Gefährlicher Abfall und müssen in der EU in Sondermüllverbrennungsanlagen verbrannt werden. Das Ausland importiert Holz das nur verbrannt werden darf wie Teerölhaltige Bahnschwellen, weil wir in Deutschland über Sondermüllverbrennungsanlagen dazu verfügen.

Und wenn Wälder irgendwo in der Welt verbrennen dann werden sehr viele Emissionen freigesetzt. Da ist das Verbrennen in einer Müll- oder Sondermüllverbrennungsanlage oder einem Bioheizkraftwerk was z.B. Holzschnitzel verbrennt wesentlich umweltfreundlicher. Weil alle diese Anlagen über Abgasreinigungssysteme verfügen. Aber nicht 12 Millionen Einzelraumfeuerungsanlagen in Deutschland.

Das Problem ist. Das Kaminofenbetreiber das nicht gerne hören wollen. Sie heizen ja umweltfreundlich. Nachhaltig und CO2 Neutral. Das erzählen ja die Verkäufer von Kaminöfen und Händlern von Brennholz und Pellets.

Was sagte der ehemalige Geschäftsführer von Food Watch Thilo Bode in einem Spiegelgespräch 34/ 2018

Wirtschaft ist Betrügen, Lügen und Täuschen.

Und Prof. Dr. Rainer Mausfeld und der amerikanische Phylosoph Noam Chomsky sagten in Ihren Büchern und Vorträgen. Wir werden belogen.

So ist das. Viel zum nachdenken. Und wirklich mal NACHRECHNEN.

MfG Dieter Klaucke

Guten Abend Eor

Wenn man sich jahrelang mit dem Thema Ofen beschäftigt und ehrlich zu sich selber ist kommt die Erkenntnis. Da mache ich was falsch. Das sollten vielmehr Menschen machen und damit aufhören sch selber und andere zu belügen.

Auch ich habe das jahrelang verdrängt.Auch ich bin viel zuviel geflogen und habe zuviel Auto gefanren.Auf den anderen Seite habe ich schon immer vieles anders gemacht. Bis heute kein Auto mit Klimaanlage, weil das Problem mit dem Kältemittel noch nicht umweltfreundlich gelöst ist.( es gibt aber bereits eine Lösung, Das Kältemittel der Zukunft wird CO2 sein.Ja Sie haben richtig gelesen. Co2 als Kältemittel für die Autoklimaanlage) Und ich bin nun 40 Jahre Vegetarier.

Es wird die Zeit kommen da werden wir erkennen das das Heizen mit Kaminöfen der falsche Weg war. Wir haben auch jahrzehnte gebraucht um das Rauchen in Restaurants zu verbieten und den Katalysator und den Rußpartikelfilter bem Auto ein zuführen. Und haben auch Asbest verboten. Und sind auf dem Weg in eine Kohlefreie Stromerzeugung und der Atomausstieg steht bevor.

Der Mensch ist lernfähig. Langsam, aber es kommt.

Wie sagt doch ein altes deutsches Sprichwort

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zu Besserung.

Mfg Dieter Klaucke

Sie brauchen wohl ein Weltbild, das ganz einfach in Schwarz und weiß, gut und böse aufteilt, Herr Klaucke.

Es ist halt so wie mit dem Zucker, der ist auch weder gut noch böse - in richtiger Menge am richtigen Ort wirkt er lebenserhaltend, zu viel oder zuwenig ist ungesund bis tödlich.

Die Wahrheit ist oft differenzierter, kommt in unterschiedlichen Schattierungen von grau, und gerade diejenigen, welche sich als "die Guten" darstellen, wollen nicht sehen, wie weit sie selbst fehlen.

Zum einen mal ist es so, dass die Brennholznutzung hiesiger(!) Wälder einen großen Beitrag dazu leistet, dass überhaupt noch Baumarten wie Birke, Buche, Eiche, Esche stehen - die meisten dieser Bäume sind nicht an Sägewerker verkaufbar, und wenn der Bauer sie nicht als Brennholz nutzen könnte, wären auch sie schon längst den Fichtenmonokulturen gewichen.

Dass Deutschland überhaupt noch einen relativ großen Waldanteil hat, verdanken wir der wirtschaftlichen Verwertbarkeit der Bäume, ansonsten würden unsere Wälder langfristig einer profitableren Flächennutzung weichen; vielleicht nach Waldbränden wie in Russland, wo sich keiner ums Löschen kümmert, weil die Infrastruktur für eine Forstwirtschaft nie aufgebaut wurde.

Man muss auch bei der Holznutzung differenzieren, sowohl nach Art, Ort und Umfang der Nutzung; jedenfalls braucht kein Elektromobilbesitzer oder Wärmepumpenbetreiber einem Kaminofenbsitzer die Leviten lesen. Meistens haben sich diese selbst ernannten Umweltretter noch nie Gedanken darüber gemacht, woher die Bauteile für ihre schönen "umweltfreundlichen" Gerätschaften kommen, wieviel CO2 bei der Herstellung freigesetzt wurde (halt in China oder Indien, wo heute die Hüttenwerke stehen), wo die ganzen Batterien, Ventile, Armaturen, Computerchips, Plastikschläuche herkommen und wo sie einmal landen... .

Das mit dem modernen Holzheizkraftwerk ist auch weitgehend schöne Theorie: Wenn Energie wirklich einmal knapp werden sollte, wird den frierenden Leuten auf dem Land mit ihren stromabhängigen Wärmepumpen niemand einen Lastwagen voller Wärme vorbeifahren.

Also bitte - einfach etwas differenzierter die Welt sehen und nicht einfach sagen "ich bin Vegetarier, ich gehör' zu den Guten".

(Sie wissen ja, dass Deutschland mal von einem Vegetarier angeführt wurde, der so genau wusste, was gut und richtig ist, dass er Leute, die anderer Meinung waren, ins KZ steckte?)