Ich plane den Einbau eines Holzkaminofens in eine alte Werkstatt.
Die Zusage meines Kaminkehrermeisters zur geplanten Anbringung des Außenkamins habe ich bereits. Die Zusage zum geplanten Holzofen ebenfalls mit der Aussage, ich müsste zu brennbaren Teilen 60 cm Abstand einhalten (Hersteller-Vorgabe). Das ist aber schwierig, da 40 cm neben dem geplanten Ofenaufstellort eine alte, fest eingebaute Werkbank endet (Hartholz, 8 cm dick). Nur die Seitenfläche der Werkbank 8 x 43 cm in 72 cm Höhe hat Abstands-Relevanz. Da es in meinen Augen Frevel wäre, die Werkbank zu zersägen, suche ich nach alternativen Lösungen. Eine schmale Seitenwand hochzuziehen, auf der ich Solnhofer Schiefer anbringe, hat meinen Kaminkehrermeister als Idee nicht überzeugt. Er sagte, der Abstand zum brennbaren Material wäre dann ja nach wie vor der gleiche und zwar zu gering. ??? Ja, aber welche Maßnahmen helfen dann ÜBERHAUPT?!? Das brennbare Material bleibt ja immer an der gleichen Stelle, auch hinter einer Brandschutzwand.
Gibt es Lösungs-Optionen, die ich meinem Kaminkehrermeister anbieten kann, ohne die Werkbank zersägen zu müssen? Ich habe mich hier im Forum umgeschaut und habe nun folgende Fragen zu meinen Ideen im Kopf:
1) Würde ein Ofenschirm – wie früher – das Problem beheben können und den geringeren Abstand zum DAHINTER befindlichen Holzteil zulassen – oder MUSS die Lösung baulicher Art sein?
2) Wenn es baulich sein MUSS, auf welche Minimaldistanz kann man mit Wärmedämmplatten runterkommen (Knauf-FIREBOARD, Promat)?
3) Wenn man mit Vormauerung einer brennbaren Wand hinten auf 20 cm Abstand kommen kann, dann muss das doch auch seitlich gelten, oder?
Wenn alles nichts bringt, muss ich mir schweren Herzens einen anderen Ofen suchen.
Danke für jede Information, die mich in meiner Entscheidungssituation weiterbringt, und bleibt gesund!
Sind die mega 60cm definitiv gesetzt?? DAS ist das Haupt-Problem. Üblich sind ja 20 oder 40cm.
Eine schmale Seitenwand hochzuziehen, auf der ich Solnhofer Schiefer anbringe, hat meinen Kaminkehrermeister als Idee nicht überzeugt. Er sagte, der Abstand zum brennbaren Material wäre dann ja nach wie vor der gleiche und zwar zu gering. ???
Entweder ein Mißverständnis oder es fehlt ihm am (fachlichen) Verstand. Wenn man zB den kompletten Zwischenraum mit wärmedämmendem formstabilem Material ausfüllen würde, IST der Brandschutz absolut gewährleistet - obwohl nach seiner Auslegung "der Abstand immernoch gleich ist". Seine Aussage ist also physikalischer Nonsens! Im Vollschatten bekommt man ja auch keinen Sonnenbrand obwohl "der Abstand zur Sonne ja gleich bleibt".
Es ist im Brandschutzthema übliche und bewährte Regel "Strahlungsschutz = halber Abstand". Der Strahlungsschutz muss natürlich effektiv ("aktiv"), unabhängig und immer wirksam sein.
Das Ziel ist ja, an der zu schützenden Oberfläche die gesetzten 85°C dauerhaft zu unterschreiten. Ist DAS gewährleistet, dann ist de facto auch der Brandschutz gewährleistet.
Erreicht man also mit einer entsprechenden Konstruktion diese Vorgabe, dann kann er die Abnahme nicht ablehnen, denn der Brandschutz IST damit gewährleistet, weil es eine "gleichwertige Lösung nach den allgemein anerkannten Regeln der Technik" ist.
diese Angaben beziehen sich auf brennbare Teile, klar würde bei einer nichtbrennbaren Wand der Abstand halbiert werden können.
was glaubst wie so manche Herdhersteller dies bewerkstelligen, nämlich durch 2 Bleche die an der Seitenwand eingebaut werden, damit hat man 3 Luftschächte, die Luft strömt unten rein und oben raus. Einen solchen Ofen kannst direkt an Holz stellen.
GENAUUUU SOOOO ISSES !!
Wer sich noch an die Öl-Zimmer-Öfen erinnert: da war ja der Öltank direkt im Brenner-Hochtemperatur-Strahlungsbereich keine 10cm nebendran. ABER zwei (oder drei?) Strahlungsbleche dazwischen und das ist gegessen!! Da kam NULL noch an.
Schwarzmann post_id=39655 time=1621167422 user_id=6981 wrote:
Sind die mega 60cm definitiv gesetzt?? DAS ist das Haupt-Problem. Üblich sind ja 20 oder 40cm.Eine schmale Seitenwand hochzuziehen, auf der ich Solnhofer Schiefer anbringe, hat meinen Kaminkehrermeister als Idee nicht überzeugt. Er sagte, der Abstand zum brennbaren Material wäre dann ja nach wie vor der gleiche und zwar zu gering. ???
Entweder ein Mißverständnis oder es fehlt ihm am (fachlichen) Verstand. Wenn man zB den kompletten Zwischenraum mit wärmedämmendem formstabilem Material ausfüllen würde, IST der Brandschutz absolut gewährleistet - obwohl nach seiner Auslegung "der Abstand immernoch gleich ist". Seine Aussage ist also physikalischer Nonsens! Im Vollschatten bekommt man ja auch keinen Sonnenbrand obwohl "der Abstand zur Sonne ja gleich bleibt".
Es ist im Brandschutzthema übliche und bewährte Regel "Strahlungsschutz = halber Abstand". Der Strahlungsschutz muss natürlich effektiv ("aktiv"), unabhängig und immer wirksam sein.
Das Ziel ist ja, an der zu schützenden Oberfläche die gesetzten 85°C dauerhaft zu unterschreiten. Ist DAS gewährleistet, dann ist de facto auch der Brandschutz gewährleistet.
Erreicht man also mit einer entsprechenden Konstruktion diese Vorgabe, dann kann er die Abnahme nicht ablehnen, denn der Brandschutz IST damit gewährleistet, weil es eine "gleichwertige Lösung nach den allgemein anerkannten Regeln der Technik" ist.
Herzlichen Dank für die sehr ausführliche Antwort.
Ja, die 60 cm sind laut Juhnberg vorgeschrieben. Ich wollte den Arvid oder Levi.
Mir hat die Argumentation des Kaminkehrermeisters auch nicht wirklich eingeleuchtet. Aber wahrscheinlich wird der nächste Dissens-Punkt sein, ob der Strahlungsschutz effektiv / aktiv ist.
Die einfachste Lösung für mich wäre natürlich ein Ofenschirm, den ich dazwischen stelle. Notfalls könnte ich auch einen Eisenmantel anfertigen lassen, der den Ofen rundum einfasst. Habe das im Internet gesehen.
Ich würde dem KKM aber nicht beweisen können, dass das „die gesetzten 85°C dauerhaft unterschreitet.
Das Blöde ist, dass ich VOR der Bestellung wissen sollte, ob ich eine Lösung hinbekomme oder nicht.
VG
retep post_id=39657 time=1621195528 user_id=1950 wrote:
diese Angaben beziehen sich auf brennbare Teile, klar würde bei einer nichtbrennbaren Wand der Abstand halbiert werden können.was glaubst wie so manche Herdhersteller dies bewerkstelligen, nämlich durch 2 Bleche die an der Seitenwand eingebaut werden, damit hat man 3 Luftschächte, die Luft strömt unten rein und oben raus. Einen solchen Ofen kannst direkt an Holz stellen.
Das mit den 2 Blechen wäre natürlich die einfachste Lösung für mich.
Schwarzmann post_id=39658 time=1621198451 user_id=6981 wrote:
GENAUUUU SOOOO ISSES !!
Wer sich noch an die Öl-Zimmer-Öfen erinnert: da war ja der Öltank direkt im Brenner-Hochtemperatur-Strahlungsbereich keine 10cm nebendran. ABER zwei (oder drei?) Strahlungsbleche dazwischen und das ist gegessen!! Da kam NULL noch an.
Und wäre / ist das heute auch eine zulässige Lösung? Wenn ich 2 Strahlungsbleche (= Ofenschirme?) vor das Ende der Werkbank stelle? 🙄
Die Herstellerangaben zum Abstand zu brennbaren Materialein sind einzuhalten
Jeder Ofen hat andere erforderliche Abstände zu brennbaren Materialien.
Diese Abstände werden im Prüflabor ermittelt bei der Typprüfung und die legt NICHT der Hersteller fest. Allerdings benötigen Konvektionswärmeöfen einen geringeren Abstand als Strahlungswärmeöfen-.
Wenn der Abstand zu brennbaren Materialien wie hier nicht eingehalten werden kann, sind Maßnahmen erforderlich.
Z,B. zwischen Ofen und Werkbank eine Promasilplatte stellen.
MfG Dieter Klaucke
sicherer-ofenkauf.de post_id=39684 time=1621339360 user_id=7229 wrote:
Z,B. zwischen Ofen und Werkbank eine Promasilplatte stellen.
MfG Dieter Klaucke
Wollte gerade mal Promasilplatte auf Ihrer Web-page nachschauen, ob es dort sowas gibt, ist aber eine seltsame Web-page (sicherer-ofenkauf.de). 😐
Muss ich woanders suchen.
Danke für den Hinweis jedenfalls.
Die Internetseite www.sicherer-ofenkauf.de gibt es seit 2018 nicht mehr.
MfG dieter Klaucke
sicherer-ofenkauf.de post_id=39687 time=1621350297 user_id=7229 wrote:
Die Internetseite www.sicherer-ofenkauf.de gibt es seit 2018 nicht mehr.MfG dieter Klaucke
Danke für die Aufklärung. 😉
Das VOLLIDIOTEN-Geschwätz mit "der Abstand gilt auch mit was dazwischen" ist absolute DUMMHEIT!
Der "Abstand" ist nunmal DAS "dazwischen"! Wenn vor mir einer mit nem Anhänger an der Ampel steht, fahr ich doch auch nicht den Anhänger zusammen, weil "ich muss ja 1,5m Abstand zum AUTO einhalten". Wenn ich neben einer Trennwand sitze muss ich auch keine 1,5m Corona-Abstand zu der Person auf der anderen Seite einhalten.
Solange an dem zu schützenden Teil nicht die besagten 85°C auftreten IST das in Ordnung. Ob man das mit ner 5er Ziegelwand, Promasilplatten oder mehreren Metallplatten erfolgt spielt keine Rolle SOLANGE der Strahlungsschutz natürlich fest installiert ist, also nicht beweglich. Das ist eine "nach den geltenden allgemein anerkannten technischen Regeln GLEICHWERTIGE Lösung".
Dann heizte Deinen Ofen mal so richtig ein und dann hältst Du Deine Hand zuerst da dran und dann seine - wenn er seinen Mund wieder geschlossen hat.
Schwarzmann post_id=39690 time=1621374019 user_id=6981 wrote:
Der "Abstand" ist nunmal DAS "dazwischen"!
Das erscheint mir auch logisch.
Schwarzmann post_id=39690 time=1621374019 user_id=6981 wrote:
... SOLANGE der Strahlungsschutz natürlich fest installiert ist, also nicht beweglich.
Also das bedeutet eindeutig, dass Ofenschirm nicht ausreicht.
Danke für alle Infos!
Hallo schwarzmann
Ich habe Ihnen schon einmal gesagt, das Sie hier im Forum sehr oft Menschen beleidigen und oft eine ordinäre Sprache verwenden.
Wenn Sie Menschen als Vollidioten und Dumm beleidigen, rate ich Ihnen dringend
1. Eine Fortbildung zu machen
2. sich hier in diesem Forum nicht mehr zu äußeren.
3. Dieses Forum zu verlassen
MfG Dieter Klaucke
HERR Schwarzmann BITTE HERR Klauke. (klingt bisschen wie Loriot "Die Ente bleibt DRAUSSEN!"...)
Das ist ja nicht nur eine subjektive oder willkürlich unbegründete Meinungsäußerung wie "Blau ist eine blöde Farbe", sondern eine nachvollziehbare und belegbare rational zwangsläufige Zuordnung. Wer einfache Naturgesetze oder klare Definitionen negiert IST halt nunmal entsprechend .......... bewertet, da beißt die Maus kein Faden ab. Das gilt natürlich aber NUR für diesen Vorgang, im "restlichen Leben" kann der Bewertete ja auch ausreichend normal sein. Auch ICH war schonmal dumm, weil ich über eine rote Ampel gelaufen bin. Heut habe ich daraus gelernt. Ich überKLETTERE sie besser.... 😆
