Hallo zusammen,
vor ein paar Wochen haben wir uns einen langjährigen grossen Traum erfüllt und uns einen Kaminofen zugelegt. Da wir im Wohnzimmer keinen Anschluss zum Kamin legen konnten, haben wir den Ofen in den Flur gestellt da dieser ziemlich lang und groß ist und nur eine kleine Heizung hat. Da wir alle Türen in der Wohnung gerne offen haben empfanden wir dies als beste Lösung. Also Flur heizen und dabei auch gleich noch ein paar Räume mit. Wir wollten den Ofen direkt gegenüber der Türe zum Wohnzimmer platzieren um das Feuer auch von dort sehen zu können und das auch die Wärme von der Scheibe aus dort reinstrahlt.
Ich muss leider etwas ausholen. Am Tag bevor ich die Kernbohrung durchführen wollte kam mir noch der Gedanke zu prüfen ob da nicht eine Stromleitung läuft da in der Nähe zwei Lampen an der Wand hängen. Also vom Nachbarn so einen Sensor besorgt, und tatsächlich, eine Stromleitung. Mein Gedanke war die Stromleitung einfach durch den Kanal rauszunehmen und dann dort durchzubohren. Da ich vor Strom großen Respekt habe wollte ich dies von meinem Nachbarn der Elektriker ist machen lassen. Er kam dann auf die Idee den Ofen einen Meter weiter rechts als geplant zu stellen und den Anschluss direkt von hinten vom Ofen in den Kamin führen zu lassen. So könnte ich die Stromleitung zu Lampe lassen, hätte keine Probleme mit undichten Steckverbindungen der Rohre und der Drosselklappe. Die Wärme die das ca. ein Meter lange Ofenrohr abgeben würde wäre echt nicht so groß und die Wärme der Scheibe würde auch nicht bis ins Wohnzimmer strahlen (ca. einen Meter entfernt). Da er zwei solcher Öfen hat, ich absoluter Laie bin und an dem Tag eh schon alles schief gelaufen ist was schief gehen konnte habe ich auf seinen Rat gehört und es so gemacht. Schornsteinfeger hatte nichts dagegen das wir den Ofen direkt von hinten anschliessen. Anfangs war ich auch froh es so gemacht zu haben, also ohne groß Rohre im Flur zu haben. Jetzt habe ich allerdings festgestellt das das kurze Ofenrohr hinten richtig viel Wärme abgibt. Das wusste ich ja nicht. Und die Wand vor der jetzt der Ofen steht ist immer schön warm. Diese Wärme hätte ich gerne im Wohnzimmer gehabt.
Nun war meine Überlegung den Ofen doch an den geplanten Platz zu stellen. Dann müsste ich aber die Kernbohrung wieder verschließen da das Ofenrohr dann nach unten laufen würde. Bevor ich mir die ganze Arbeit mache wollte ich hier nach eurer Meinung fragen:
Würde die Wärme von der Scheibe überhaupt durch die Türöffnung vom Wohnzimmer strahlen? Habe mal eine ganz Laienhafte Skizze vom Flur von oben gemacht (die Maße stimmen jetzt nicht so ganz):
[url=http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=b92194-1452161164.jpg:35evq5be][img:35evq5be]http://www.bilder-upload.eu/thumb/b92194-1452161164.jpg[/img:35evq5be][/url:35evq5be]
Ist das ein grösserer Aufwand eine Kernbohrung zu verschliessen als eine zu machen?
Was würdet ihr mir empfehlen? Es ist einfach so das ich mich fast jeden Tag aufrege den Ofen nicht am geplanten Ort montiert zu haben. Aber vielleicht ist meine Aufregung ganz unbegründet und mein Nachbar hatte mir allem Recht und es ist so die beste Lösung.
Wäre über ein paar Antworten wirklich SEHR danbar!!!
moin,
wenn du ständig nachlegst ist die direkte Strahlungswärme schon enorm,
werkt man ja wenn man vorbei geht.
wird dein Kompletter Schornstein wenigstens so warm wie bei mir?
der Hält die Wärme sehr sehr lange!
wie wäre die alternative unter der Decke zum Wohnzimmer ein Lüfter ein zu Bauen ,
der das Wohnzimmer zusätzlich mit Wärme versorgt?
ein 12 cm Loch und Leistungsstarker Computerlüfter für 2,50 rein!?
in meine alte Kernbohrung habe ich einfach das ausgeschnittene Stück der Neuen rein Gemörtelt 
wenn die alte tiefer liegt gibt es auch Blindstopfen,dann musst nur die Muffe drin lassen!
so kannst du aber den Ofen zurück Schieben wenn es nichts Bringt!?
musst dann aber oben wieder Verschließen 
ich hoffe das war alles verständlich ?
Hallo Hawk76,
die Wärmeabgabe über das Rauchrohr ist in der Tat nicht zu vernachlässigen und kann deutlich zum Gesamtwirkungsgrad beitragen.
Bei einem Rauchrohr von 150mm Durchmesser kann man von kanpp 0,5m² Oberfläche je Meter Länge ausgehen.
Für den Wärmeübergangskoeffizienten Stahl - Luft findet man Werte von ca.:
α = 7 W/m²*K;
Nimmt man als Oberflächentemperatur des Rauchrohrs eine Temperatur von ca. 150 K über der Umgebungstemperatur an (also ca. 180°C in einer 30°C warmen Umgebung), dann errrechnet sich eine Wärmeleistung von 7 * 0,5* 150 -> 525 Watt je Meter Rauchrohrlänge. Wie du siehst, kann das bei einer aktuellen Feuerungsleistung von ca. 5kW durchaus gut 10% mehr oder weniger an Wirkungsgrad sein, bei längerem Ofenrohr auch noch mehr.
Den Schornstein "heiß" zu heizen, finde ich keine sooo gute Idee, da der Schornstein quasi eine Außenwand ist und die Wärme durch die Öffnung schon auf dem Weg nach draußen ist. Sicher, ein Teil geht in die Wohnung, der andere zieht oben raus. Da ist mir die Wärme, die wirklich im Wohnzimmer bleibt, deutlich lieber.
Bei aller Energieausnutzung der Rauchgase ist daran zu denken, dass der Schornstein gut ziehen soll. Am Schornsteineintritt werden mindestens 180°C Rauchgastemperatur empfohlen, an der Mündung oben sollen es noch 60°C sein, damit es nicht zur Versottung kommt.
Nun kenne ich nicht die Wärmeabgabe deines Ofens durch die Scheibe. Für Grundöfen mit großer Scheibe und einer deutlich heißeren Brennkammer, als sie ein Kaminofen hat, findet man (Hersteller-)angaben von um die 2 kW - das ist in der Tat eine Menge Holz.
Rein als Schätzung würde ich von ca. 1kW Leistungsabgabe durch die Scheibe ausgehen - nur so größenordnungsmäßig und durch die "Glaskugel" gesehen.
Erfahrungsgemäß bedeuten Türöffnungen in derWohnung immer Engpässe in der Wärmeübertragung. Die Strahlungsintensität nimmt mit dem Quadrat des Abstandes ab. Also doppelter Abstand, nur mehr ein Viertel der Intensität, vierfacher Abstand ergibt ein Sechzehntel an Intensität. Ich denke, vom Sofa des Wohnzimmers aus betrachtet, überwiegt der optische Effekt. Für eine wirklich gute Wärmeverteilung würde ich an einen Ventilator denken; wenn du sowieso noch eine Kernbohrung machen lässt, würde ich gleich eine Bohrung für einen leisen Axiallüfter vom Flur ins Wohnzimmer machen lassen.
Was deine Erfahrungen mit Handwerkern angeht, sind wir Leidengenossen! Mein Elektriker, der die Wand für die Kernbohrung am Schornstein leitungsfrei machen sollte, hatte nicht einmal ein Leitungssuchgerät (oder war sich zu schade es herzunehmen). Er nahm aufs Geratewohl Leitungen aus der Wand und übersah die eletrische Leitung vor dem Schornstein. Der Ofenbauer, der mir den Anschluss gemacht hat, traf nach weniger als 1 Minute auf ein stromführendes Kabel. Ich durfte dann ein zweites Mal Anfahrt und Meisterstunden für den Elektriker bezahlen. Dafür hat mein Ofenbauer "vergessen" die eigentlich vorgeschriebenen 5% Steigung für den horizontalen Abschnitt des Rauchrohrs einzuplanen. Aber er hätte mir gerne teure Kaminöfen oder gleich einen Grundofen verkauft.
Letztendlich sind meine schlechten Erfahrungen mit Handwerkern und "Ofenberatern" der Grund dafür, dass ich hier im Forum zu schreiben angefangen habe.
Gruß
b-...
[quote="Hawk76":1pwr2yno]
Da wir im Wohnzimmer keinen Anschluss zum Kamin legen konnten, haben wir den Ofen in den Flur gestellt da dieser ziemlich lang und groß ist und nur eine kleine Heizung hat. Da wir alle Türen in der Wohnung gerne offen haben empfanden wir dies als beste Lösung. Also Flur heizen und dabei auch gleich noch ein paar Räume mit. [/quote:1pwr2yno]
Hmm, weiß nicht, wie sich das bewährt?
Vor der gleichen Frage stand ich auch und habe die Lösung mit dem Ofen im Wohnzimmer gewählt. Unisoliertes Rauchrohr bis zum Wandanschluss Wohnzimmer, danach doppelwandiges, isoliertes Rauchrohr in den Flur und von dort 2 m bis in den Schornstein.
Kommt narürlich auf deinen Wärmebedarf, die Wohnzimmergröße, die Leistung deines Kaminofens und noch ein aar andere Faktoren wie der "bevorzugten Luftströmungsrichtung" in deiner Wohnung an.
Ist auch eine Frage der Gemütlichkeit, Strahlungswärme im Wohnzimmer, das Feuer im Blick - und zum Nachlegen muss man nicht in den Flur rennen.
Vielen Dank für eure Antworten!!!! Echt super!!!
Meine Frau musste gestern noch mit dem Kaminfeger wegen der Rechnung telefonieren. Dabei hat sie auch das "Problem" angesprochen. Er hat davon abgeraten den Ofen umzubauen. Also nicht wegen der Arbeit, sondern eher wegen dem Nutzen. Er meint es bringt eben nicht viel, also das die Wärme nicht viel mehr ins Wohnzimmer strahlen würde. Eher einen Ventilator einsetzten.
Ich hab mal ein Foto vom Wohnzimmer aus gemacht:
[url=http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=842fc7-1452259262.jpg:2nsvibop][img:2nsvibop]http://www.bilder-upload.eu/thumb/842fc7-1452259262.jpg[/img:2nsvibop][/url:2nsvibop]
Gedacht war eben den Ofen unter das linke Licht zu stellen. Anfangs wollte ich die Kernbohrung ÜBER dem rechten Licht machen, aber das ging wegen dem Kabel nicht. Mein Gedanke war jetzt die Bohrung UNTER das rechte Licht zu machen. Dann würde der Platz aber wahrscheinlich nicht reichen. 20 Zentimeter müsste ich ja Abstand zum Licht halten (würde die beiden Lichter schon gerne behalten. Sehen einfach schön aus, gerade in so einem langen Flur), und zwischen Oberkante Ofen und Unterkante Lampe sind es gerade mal so 60 cm. Wenn ich noch eine Drosselklappe einsetzten möchte reicht der Platz einfach nicht. Zumindest habe ich noch keine Drosselklappe mit einer Höhe von 35-40 cm gefunden.
Wie gesagt, ich scheue mich nicht vor der Arbeit. Nur sollte es den Aufwand auch wert sein. Und die 70 Euro erneute Abnahme auch 
. Ich habe gestern mal einen anderen Sitzplatz im Wohnzimmer eigenommen. Dann muss ich zwar den Kopf etwas drehen, sehen kann ich den Ofen dann aber. Wie steht der Nutzen zum Aufwand. Und würde eine Montage von Rohren ohne Drosselklappe überhaut gehen?
Also mit diesen Rohren:
2 x http://www.obi.de/decom/product/OBI_Rau ... au/4000857
1 x http://www.obi.de/decom/product/OBI_Rau ... P&box=box3
Mein Nachbar schwört drauf die Öfen ohne Drosselklappe anzuschliessen und nur über die Regler am Ofen zu regulieren.
Würde dann ein Blindstopfen für das unter Loch reichen oder wäre das zu nahe am neuen Loch und ich müsste es doch zumauern?
Was meint ihr??? Es ist übringens ein Alicante von Fireplace.
moin,
wenn du ohne Drosselklappe klar kommst Scheiß drauf!
drauf Schwören?
brauch man IMHO nur wenn der Ofen zu viel Nebenluft bzw.Tertiärluft zieht und dadurch zu schnell aus kühlt.
wie wäre es mit einem Gelenkrohr und Ofen Richtung Tür drehen?
Blindstopfen reicht wenn der Neue Anschluss Höher kommt!
Reiß Das Blöde Kabel einfach aus dem Putz und Verlege es danach neu.
ob danach so ein Schräg Verlegtes Rohr gut aus sieht?
Das mit dem Gelenkroh ist ne richtig gute Idee!!! Ich könnte den Ofen dort stehen lassen, die Wärme würde doch etwas mehr Richtung Wohnzimmer strahlen und ich könnte die Lampen so lassen. Wie sieht es dann allerdings mit der Bodenplatte aus? Müsste ich dann eine andere kaufen? Weil doch ein gewisser Umkreis vor der Öffnung vorgeschrieben ist. Den würde ich dann doch durch das drehen unterschreiten, oder?
1. Wenn Du den Ofen stehen lässt, dann ärgerst Du dich immer darüber, dass er eigentlich weiter links stehen sollte! Egal ob das was bringt oder nichts, solange Du es nicht ausprobiert hast, weisst Du es nicht (vermutlich wird es nichts bringen) und Du grübelst darüber nach.
2. Auch wenn es nichts bringt, Du siehst zumindest mehr vom Ofen und alleine das ist eine Verbesserung. Schlechter wird es mit Sicherheit nicht!
3. Die Kabel wären mir absolut egal, da stimme ich mal wieder Chappi absolut zu. Reisse sie raus und verlege sie neu, was verglichen mit einer zweiten Kernbohrung doch kein Aufwand ist - evtl. kannst Du auch die Lampen etwas neu positionieren...
4. Ich persönlich würde den Ofen ins Wohnzimmer stellen und entsprechend die Ofenrohre über den Flur verlegen. Das kriegt keinen Schönheitspreis im Flur, aber dann sitzt ihr gemütlich im warmen Wohnzimmer vor eurem Feuer und das Ofenrohr bringt zusätzliche Wärme, vor allem dann auch im Flur. Für die anderen Zimmer reicht das nicht mehr, aber ich glaube kaum, dass die jetzt wirklich warm werden vom Ofen.
der Schornsteinfeger wird schon nichts sagen wenn der Ofen bisschen schräg steht
wegen der Platte meine ich!
da ist ja ne Tür vor und beim Nachlegen sollte ja einer dabei sein ,haha
bin auch für ins Wohnzimmer und Gebläse in die neben räume!
aber da den Schorni Fragen!!!
bei 1,5 Meter Strecke brauchst aber einen Hitze gedämmten Rauchfuchs!
http://www.kabe.de/schornsteine/leichtbau/
unten das Bild
so ein Schräges Rohr kann aber auch nett aussehen!
hab das mal eben Gezeichnet,
nur mit Meinem Ofen
deinen Zeichnen Würde dauern!
geht 1 m zur Seite!
aber deiner Wäre Höher,also weniger Steil 
oder natürlich das Loch Höher
[url=http://www.fotos-hochladen.net:qnhh5zal][img:qnhh5zal]http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/hawk936y8tiuxb.png[/img:qnhh5zal][/url:qnhh5zal]
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[quote="Hawk76":3i67dgn6]Das mit dem Gelenkroh ist ne richtig gute Idee!!! Ich könnte den Ofen dort stehen lassen, die Wärme würde doch etwas mehr Richtung Wohnzimmer strahlen und ich könnte die Lampen so lassen. Wie sieht es dann allerdings mit der Bodenplatte aus? Müsste ich dann eine andere kaufen? Weil doch ein gewisser Umkreis vor der Öffnung vorgeschrieben ist. Den würde ich dann doch durch das drehen unterschreiten, oder?[/quote:3i67dgn6]
Lampen oder Ofen - manchmal muss man sich entscheiden. Kabel neu verlegen heißt auch Flur neu streichen.
Ich würde die Bodenplatte auf alle Fälle mit dem Ofen an den neuen Platz wandern lassen - oder habe ich hier etwas falsch verstanden?
Ein Rauchrohrstück mit Drosselklappe sollte sich auf 40cm kürzen lassen?!
Den Wert einer Drosselklappe lernt man mit der Erfahrung kennen. Wer nie eine hatte, kennt kaum ihren Wert.
Ich möchte auf die Drosselklappe nicht verzichten. Kommt auch darauf an, ob man "ernsthaft" heizt oder nur mal so ein Spaßfeuer anschaut.
Das mit dem Verlegen des Ofens ins Wohnzimmer ist eine Lösung für mich gewesen - sie muss nicht woanders passen. Mein Wohnzimmer hat 28m² - und wird bei geschlossenen Türen in kurzer Zeit zur Sauna. Allerdings zweigt vom Wohnzimmer die Tür ins Schlafzimmer ab, die immer offen steht, wodurch ein Wohn-/Schlafbereich von knapp 45m² entsteht, dafür passt mein Ofen, weil er auch recht gut mit Teillast zu fahren ist. Im Wohnzimmer herrschen je nachdem, wie ich einschüre, so umra 21 - 23°C, im Schlafzimmer ca. 18-19°C (Thermometzer neben dem Bett). Ansonsten mach ich die Tür in den Flur auf und heize den Rest der Wohnung; bislang ohne Gebläse - nicht unbedingt optimal, aber geht.
