Hallo Herr Klaucke,
gibt es derzeit in Deutschland noch Firmen, die so eine Konformitätsmessung durchführen?
Wie läuft die ab, kommt da jemand zu mir ins Haus und misst dann am Aufstellungsstandort?
Und was kostet das bitte?
Ich selber bin ein großer Fan alter Öfen mit stabilem Gusskorpus und in der derzeitigen Situation mit akutem Mangel an schnell verfügbaren, qualitiativ guten und langlebigen Öfen könnten sicherlich auch andere Forumsteilnehmer davon profitieren, wenn Sie uns mitteilen, wie wir einen alten Ofen, wie er z. B. auf Ebay angeboten wird, durch entsprechende zertifizierende Massungen zu einem zweiten "Leben" verhelfen könnten!
Hallo
Da mein Kaminofen neu ist und noch nicht installiert wurde, habe ich mir gestern die Zeit genommen, einige Teile auseinanderzunehmen, um die Funktionsweise zu verstehen. Dabei habe ich festgestellt, dass einige Teile nicht richtig verschraubt waren und dass einige Schweißnähte optisch von schlechter Qualität sind.
Zunächst einmal habe ich einen Fehler in der französischen Anleitung festgestellt. Dort steht, dass man den Knopf zu sich hin ziehen muss, um die Luftzufuhrklappen zu öffnen. In der Praxis ist das Gegenteil der Fall. Wenn man den Knopf zu sich hin zieht, wird die Luftzufuhr geschlossen.
Die Primärluftzufuhr führt die Luft durch zwei Löcher unter dem Rost links neben dem Ascheauffangbehälter in den Ofen (achten Sie daher darauf, dass die Asche die Löcher nicht bedeckt). Die Fläche der beiden Löcher ist klein (einige cm²) im Vergleich zum Querschnitt des Schornsteins (176 cm²). Danach wird die Frischluft nach vorne unter die Tür geleitet (auch hier ist darauf zu achten, dass keine Asche diese Stelle bedeckt). Die heißen Rauchgase müssen dann eine Schikane unter der Deckenisolierung umgehen, um in den Schornstein zu gelangen.
Die Sekundärluftzufuhr führt die Luft durch 13 Löcher mit einem Durchmesser von 4 mm hinter der Isolierplatte in den Kaminofen. Es ist möglich, dass die Luft nicht zur Flamme strömt, sondern hinter der Isolierplatte (durch den Kleber entstandener Zwischenraum) direkt zum Schornstein strömt (direkterer Weg). Man könnte meinen, dass alles getan wird, um die Luftmenge zu begrenzen (überschüssige Luft), um einen guten Wirkungsgrad auf dem Papier zu erzielen. Es sollten die Luftregulierungsklappen sein, die diese Einstellung ermöglichen sollten, und nicht eine übermäßige Drosselung.
In diesem Zusammenhang scheint mir die Kombination aus Kaminofen und Abzugsrohr zum Schornstein sehr wichtig zu sein. Wenn das Schornsteinrohr nicht vollkommen dicht und durchgehend ist, wird es schwierig sein, den Luftstrom in den Ofen zu zwingen und dabei einen ausreichenden Zug aufrechtzuerhalten.
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Hallo B- Hörnchen
Ich werde in den nächsten Tagen ausführlich hier erklären wie das geht mit den antiken Öfen
MfG Dieter Klaucke
Ottimann, das halte ich für ein Gerücht, von mir genannte Öfen waren um einiges Preiswerter als die von Panadero, natürlich vor diesen Preiserhöhung wegen Angebot und Nachfrage vor der Energiekrise.
Hier jetzt meine fundierten Informationen zu der Frage von B-hoernchen zum Thema Prüfgutachten zu antiken Öfen.
Zuerst folgendes
Seit dem 01. Januar 2022 gilt in allen 27 EU Ländern und der Schweiz die Ökodesignrichtlinie ÖDR für Einzelraumfeuerungsgeräte.
Diese ÖDR ersetzt alle nationalen Verordnungen in der EU wie die deutsche BImSchV. Aber nicht alle Regeln der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1. BImSchV. verlieren ihre Gültigkeit.
So müssen weiterhin antike Öfen gebaut vor 1950 in Deutschland wenn sie neu am Schornstein angeschlossen werden die Emissionsgrenzwerte der ÖDR erfüllen. Und das muß nachgewiesen werden durch ein Prüfgutachten eines Feuerstättenprüfinstituts. Davon gibt es mehrere in Deutschland wie z.B. das Rhein-Ruhr-Feuerstättenprüfinstitut RRF in Oberhausen. Wenn der Ofen ein Prüfgutachten benötigt muss der Ofen zum Prüfinstitut gebraucht werden. Das geht nicht zuhause bei Ihnen. Aktueller Preis weiß ich nicht. Aber einfach mal nachfragen. War 2011 3.000 €. Aber Prüfinstitute machen keine Prüfungen für Privatpersonen sondern nur für Firmen.
Weitere Infos folgen.
MfG Dieter Klaucke
Zur Frage von B- Hörnchen Pruefgutachten für antike Öfen
Wer wirklich beabsichtigt einen antiken Ofen prüfen zu lassen;sollte zuerst abklären mit einem Pruefinstitut wie RRF in Oberhausen ob die eine Prüfung machen.
Erst dann kann die Suche nach einem antiken Ofen erfolgen
Aber als Laie halte ich es fast für unmöglich im Vorfeld zu wissen kann der antike Ofen überhaupt die heutige Norm der Öko Designrichtlinie erfüllen?
Denn nach meinem fundierten Kenntnissen können ca. 50% aller antiken Oefen niemals die Norm der Öko Designrichtlinie erfüllen.
Dann muss der Ofen ja im funktionsfähigen Zustand zum Pruefinstitut geliefert werden.
Und auf diese Prüfung kann man n nicht warten und den Ofen am selben Tag wieder mitnehmen.
Und jetzt grundsätzliches zum Kauf
die Mehrheit der Verkäufer haben keine fundierten Kenntnisse von dem antiken Ofen dehn sie verkaufen.
Zustandsbeschreibung stimmt nicht.
Sie müssen im Vorfeld abklären:
Hat der Ofen Schäden.und wenn ja welche? Fehlt was und was?
Alles in allem rate ich davon ab.Der gesamte finanzielle Aufwand überfordert in der Regel einen Laien.
MfG Dieter Klaucke
Vielen Dank Herr Klaucke für die fundierten Informationen.
Eine Prüfung käme wohl am ehesten infrage, wenn man "um die Eck'" des Prüfinstituts wohnen würde und den Ofen vorbeibringen könnte bzw. einen Ofenhändler fände, der sich diese Mühe machen würde (da man als Privatmann sowieso zur "unberechtigten Unperson" erklärt wurde).
Aber ein Preis von um die € 3000 schiebt allen diesen Gendankenspielen einen Riegel vor.
Tja, so wird der "kleine Mann" enteignet (durch Entzug des Nutzungsrechts an einer Sache, die ihm gehört).
Eigentlich sieht das Grundgesetz ja eine Entschädigung vor, wenn der Bürger enteignet wird - aber was gilt bei unseren Bürokraten schon noch das Grundgesetz?!
Der Bürger wird entrechtet und zum Sklaven der Bürokratie und Industrie emacht. Brave New World (Order).
Hallo B- hoernchen
Da haben Sie den Rechtsstaat Deutschland nicht verstanden.
Seit Bestehen der BRD wurden hunderte Produkte und Stoffe verboten weil man erkannt hat.enthalten Schadstoffe die für die Umwelt; Mensch und Tier gesundheitsschädlich.
Da könnte ich Ihnen hunderte Beispiele aufzeigen
Hier nur ein paar Beispiele
DDT
Asbest
FCKW haltige Kältemittel
Holzschutzmittel die gefährliche Stoffe enthalten wie DDT Lindan; PCP
Teerolhaltige Bahnschwellen
MfG Dieter Klaucke
Hallo PeOfen
Kein Ofen wird nach Ökodesignrichtlinie konstruiert
Die Ökodesignrichtlinie gibt nirgendwo vor WiE ein Ofen konstruiert werden muss.
Sondern gibt nur Grenzwerte für Emissionsgrenzwerte vor und einen Mindestwirkungsgrad.
Und wie das erreicht wird bleibt jedem Hersteller selbst überlassen.
Das Deutsche Umweltzeichen der blaue Engel für Kaminöfen gibt vor wie die Emissionsgrenzwerte erreicht werden müssen
Mit einem Partikelfilter.
Die Emissionsgrenzwerte der Ökodesignrichtlinie sind nicht besonders streng und diese Werte erfüllt schon lange die Deutsche Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1.BImSchV.
Nur der Mindestwirkungsgrad der Ökodesignrichtlinie wird ganz anders ermittelt als z.B. oder n der Deutschen BimSchV oder der EN 13240
Die EN Normen wie 13240 für Einzelrauumfeuerungsgeraete gibt technisch vor wie ein Einzelraumfeuerungsgeraet konstruiert werden muss
Das wird auch kontrolliert bei der Typprüfung im Pruefinstitut
MfG Dieter Klaucke
Guten Tag,
ich habe nun alle Beiträge hier gelesen, wir stecken gerade mitten im Umbau und wollten für das Wohnzimmer ebenfalls einen Ofen kaufen, da alle Öfen aber vergriffen waren, hatten wir es schon fast aufgegeben und plötzlich hatte der Toom genau diesen Ofen, den Panadero Suerte, wieder im Sortiment.
Als ich ihn mir vor Ort angeschaut hatte, machte dieser einen echt guten Eindruck, zumindest das was ich beurteilen konnte.
Nun steht der Ofen im Wohnzimmer und was soll ich sagen, hätte ich diesen Thread schon vorher gesehen, hätte ich den Ofen niemals gekauft. Ich habe genau das selbe Problem, der Ofen zieht im kalten Zustand überhaupt nicht, wenn er denn mal brennt, das funktioniert er. Die Scheiben verrußen allerdings, trotz angepriesener Scheibenspülung, doch sehr schnell.
Allerdings kommen bei mir noch andere Probleme dazu, die Tür lässt sich nur mit sehr viel Kraft schließen, diese scheint sehr verzogen zu sein, desweiteren ist im Brennraum der Rundbogen, oder die Halterungen dafür so verzogen, dass das dieser nicht in die Halterungen passt.
Hier mal ein paar Bilder
"https://ibb.co/3pdBKL5"> https://ibb.co/3pdBKL5
Ich habe den Ofen nun beim Toom per E-Mail reklamiert, ich werde hier berichten, was dabei rumkommt.
Grüße,
Kai
sichererofenkauf post_id=41930 time=1664710762 user_id=9760 wrote:
Hallo B- hoernchenDa haben Sie den Rechtsstaat Deutschland nicht verstanden.
Mit Verlaub, das ist das "Rechtsstats"-Verständnis einer Diktatur. Es besteht ein Unterschied, ob Herstellung und Vertrieb einer Sache, wie z. B. DDT verboten wird, oder ob der Besitzer einer rechtmäßig erworbenen Sache an der weiteren Nutzung gehindert wird.
Außerdem gilt das Verhältnismäßigkeitsprinzip - wenn einerseits Flughäfen gebaut werden und NATO Kampfflugzeuge über meinem Kopf ihre Dreckfahnen blasen dürfen - dann geben ein paar Hand voll Besitzer älterer Öfen den idealen Sündenbock ab, hinter dem eine heuchlerische Kamarilla sich selbst grün waschender Elektroautofahrer zum Sonnenbaden auf die Malediven jettet oder per "Segelboot" (mit eingeflogener Schiffscrew) zur Klimakonferenz auf der anderen Seite des Atlantiks.
Nein, ich möchte das da nachgebessert wird.
Wie gesagt, es gibt ja mehrere Mängel und der Ofen ist erst gerade gekauft worden.
Grüße,
Kai
Das Händler UND Verbraucher sich nicht im Sachmängelhaftungsrecht auskennen ist leider Normalzustand. Die Mehrheit der Händler egal was sie verkaufen und Verbraucher können nicht rechtssicher den Unterscheid zwischen einem Sachmangel und einer Garantie erklären( habe ich hier im Forum schon fundiert erklärt) Daraus entstehen ständig Rechtsstreite auch vor Deutschen Gerichten die nicht nötig wären wenn Händler und Verbraucher über fundierte Kenntnisse zum Sachmängelrecht verfügen würden. Die neue Warenkaufrichtlinie die seit dem 01. Januar 2022 in Deutschland gilt kennen die meisten Händler und Verbraucher nicht. Obwohl gerade für Verbraucher hier sich einiges für deren Vorteil verändert hat ( z.B. Beweis der Umkehrlast jetzt erst ab dem 13. Monat)
Verbrauchermagazine wie WISO. Plus-Minus, die Stiftung Warentest und der Bund der Verbraucherverbände erzählen seit min. 50 Jahren das
Aber in unserem Schulsystem und Schulen wird Verbraucherrecht nicht gelernt. Und gerade das ist sehr wichtig. Weil wir als Menschen in unserem ganzen Leben immer und immer wieder Verträge abschließen. Schon wenn wir bei einem Lebensmitteldiscounter einkaufen schließen wir mit diesem Unternehmen einen Vertrag. Wenn ein online Händler sich weigert auf berechtige Sachmängelansprüche nicht einmal zu antworten dann gibt es ja heute als Verbraucher gute Möglichkeiten diesen Händler sehr negativ zu bewerten z.B. bei google.
Das sollten auch Verbraucher tun.
MfG Dieter Klaucke
Hallo,
heute kommt jemand vom Toom vorbei um sich das Vorort anzuschauen. Die Reaktion war schon mal sehr schnell.
Was dabei nun herumkommen wird, wird sich gleich zeigen.
Grüße,
Kai
Hallo,
der Mitarbeiter war gestern da und hat sich das angeschaut, ich sollte den Ofen anstecken und er ist der selben Meinung, das ist so nicht normal und das wird nun an die entsaprechende Abteilung weitergegeben und die Marktleitung wird dann dazu eine Entscheidung fällen, ich werde euch auf dem Laufenden halten.
Grüße,
Kai
