Hallo an die hier anwesenden Fachleute,
ich habe mit meinem neuen Ofen Panadera Provence (lt. Typenschild Boheme) erhebliche Schwierigkeiten:
Die anfängliche, typische Neuer-Ofen-Gestanks-Entwicklung ist nach nunmehr häufiger Benutzung, fast ausgestanden. Dadurch dass es sich um einen riesengroßen Brennraum handelt, kommt es immer wieder mal vor, dass es ein noch nicht abgebranntes Stück vom Lack erwischt und dann doch noch riecht, das hält sich allerdings noch in Grenzen.
Das Hauptproblem ist, dass beim Öffnen der Türe so viel Rauch austritt, dass ein Aufenthalt im Raum schier unmöglich ist, und das seit ich den Ofen benutze. Der Ofen kann nur betrieben werden, wenn sämtliche Türen und Fenster offen sind - was ja nun nicht gerade der Sinn der Sache ist. Alle Tipps wurden befolgt, resp. ausprobiert, eine Besserung trat nicht ein. Mittlerweile gibt es auch keine Probleme mehr, ein ordentliches Feuer zu erzeugen (mit der von oben nach unten-Methode), nur eben beim Nachlegen qualmt es bestialisch aus dem Ofen.
Den Tipp, zuerst den Schieberegler zu schließen, ein paar Sekunden zu warten und dann gaaaaanz langsam die Türe zu öffnen, habe ich auch schon ausprobiert - meine letzte Hoffnung, aber leider ohne Erfolg.
An diesem Kamin war zuvor jahrelang ein Ofen von Fireplace installiert, nie gab es Probleme. Der neue Ofen wurde von einem Schornsteinfeger angeschlossen und von dem, für mich zuständigen Schornsteinfeger abgenommen. Gleichzeitig wurde das Kaminkehren durchgeführt und die Feuerstättenschau war auch fällig. Beide Schornsteinfeger bestätigen mir, dass der Kamin den Anforderungen zur Nutzung eines Ofens vollkommen entspricht. Der Durchmesser ist 20 cm, wirksame Höhe ca. 6,5 m. Am Ofen direkt ist hinten ein Bogen, dann kommen 78 cm Rauchrohr und noch ein Bogen, der direkt in den Kamin führt. Ich benutze ausschließlich trockenes Weich- und Hartholz
Ich bin ziemlich ratlos...
Vielleicht hat ja der ein oder andere Fachmann noch Tipps?
Schau' bitte mal in den Faden zum Panadero Suerte... "Panadero Suerte Moderne Ofen zieht nicht, qualmt jedes mal beim öffnen, rußt,..." .
Danke, aber das habe ich bereits schon vor Tagen getan... nur ne Lösung scheint von den Betroffenen keiner zu haben. Zumindest hatte niemand von einer zufriedenstellenden Lösung berichtet.
Offensichtlich kommt das Problem der starken Rauchentwicklung beim Öffnen der Ofentüre bei Öfen von Panadero recht häufig vor.
Mich würde interessieren, wie Betroffene weiter verfahren, denn soooo kann der Ofen auf Dauer nicht betrieben werden.
Hier könnte es sich um einen Sachmangel nach Paragraf 434 und 437 BGB Bürgerlichen Gesetzbuch handeln.
Wann haben Sie den Ofen gekauft?
Wann wurde der Ofen vom Schornsteinfeger angeschlossen?
Hat der Schornsteinfeger der den Ofen angeschlossen hat eine schriftliche Bauabnahme mit Ihnen gemacht?
Wenn ich das alles weiss kann ich Ihnen weitere Tipps geben .
MfG Dieter Klaucke
Hallo Herr Klaucke,
danke, dass Sie versuchen mir zu helfen!
Den Ofen habe ich im August 2022 gekauft, geliefert und angeschlossen wurde er am 22.08. vom Schornsteinfeger, der mir auch schon einen 2. Außenkamin installierte (Betrieb eines anderen Ofens)
Abgenommen wurde der Ofen dann 4 Wochen später, da der für mich zuständige Schornsteinfeger in Urlaub war. Bei dieser Aktion wurde gleichzeitig die jährliche Kaminreinigung und die wieder fällige Feuerstättenschau durchgeführt. Auch wurde der Anschluss nochmal überprüft und eine Einweisung in die Anfeuerungsmethode von oben nach unten durchgeführt.
Mir wurde das Abnahmeprotokoll, die Beschreibung der neu errichteten Feuerstätte und die Beschreibung der Abgasanlage ausgehändigt. Mängel wurden nicht festgestellt.
Nun hatte ich bereits mehrmals den Verkäufer angeschrieben (Telefonkontakt nicht möglich), dieser verlangt eine Schornsteinquerschnittberechnung, fühlt sich für Reklamationen nicht zuständig und ist der Meinung, es läge an meinem Kamin. Auf einen Sachmangel habe ich ihn bereits hingewiesen.
Die beiden Schornsteinfeger, die meinen Kamin und den neu erworbenen Ofen kennen, sind der Meinung, die Kaminanlage, sowie der Anschluss sind in Ordnung - daran kann es nicht liegen. Es wurde davor bereits ein Ofen an dieser Stelle betrieben, immer ohne Probleme.
Ich habe nun zu einem 3. Schornsteinfeger wegen einer Querschnittsberechnung Kontakt aufgenommen, weil meine beiden diese Berechnung nicht machen. Ich möchte auch, ehrlich gesagt, keine weiteren unnötigen Kosten verursachen, denn die Daten des Schornsteins gehen bereits aus der Beschreibung der Feuerstätte und der Abgasanlage hervor. Lt. Händler sei das aber keine vollständige Schornsteinquerschnittsberechnung.
Hier mal die Daten:
wirksame Höhe 6,82 m
Höhe gesamt 10,22 m
Höhe über First 0,83 m
Höhe über Dach 1,53
Höhe Abströmrohr 0,23 m
Anschlussöffnung(en) 1
Querschnitt rund Durchmesser 20 cm
Fläche 314 cm²
Vor Kurzem ist mir aufgefallen, dass die linke Außenwand nicht gerade ist, sondern nach vorne hin einen leichten Bogen macht, sodass zwischen Außenwand und "Herdplatte" ca. 0,5 cm Luft ist. Fakt ist, dass durch den Betrieb des Ofens eine äußerst unangenehme Luft entsteht, ein Druck, ein komischer Geruch... einfach unerträglich, ohne Dauerlüften geht das gar nicht. Das kenne ich von meinem alten und dem anderen Ofen im Haus so nicht.
Danke für Ihre Bemühungen!
MfG
In diesem Fall würde ich denn Landesinnungsverband der Schornsteinfeger informieren
Und falls Sie eine Rechtsschutzversicherung haben die das abdeckt würde ich ein Fachberatung bei einem Fachanwalt für Baurecht einholen. Der Ofen wurde bereits gekauft nach der Warenkaufrichtlinie.
MfG Dieter Klaucke
In diesem Fall würde ich denn Landesinnungsverband der Schornsteinfeger informieren
Ja, an den könnte ich mich noch wenden und das werde ich dann wohl auch tun. Danke für den Tipp!
Eine Rechtsschutzversicherung habe ich zwar nicht, aber daran sollte es nicht scheitern, mein Recht einzufordern.
Also zwei "schwarze Fachleute" (in WAS eigenetlich?) sehen keine Probleme, die aber da sind , und können nichtmal eine Querchnittsberechnung machen? WAS _können_ die denn so überhaupt?
Gut dass Du einen dritten eingeschalten hast, was hat die Berechnung ergeben?
Ich habe nun zu einem 3. Schornsteinfeger wegen einer Querschnittsberechnung Kontakt aufgenommen, weil meine beiden diese Berechnung nicht machen. Ich möchte auch, ehrlich gesagt, keine weiteren unnötigen Kosten verursachen, denn die Daten des Schornsteins gehen bereits aus der Beschreibung der Feuerstätte und der Abgasanlage hervor. Lt. Händler sei das aber keine vollständige Schornsteinquerschnittsberechnung.
Ja WAS is nu? GIBTS eine Schornsteinberechnung nach DIN EN 13 384 oder NICHT?? Dann leg das Ergebnis mal vor.
Hier mal die Daten:
wirksame Höhe 6,82 m
Höhe gesamt 10,22 m
Höhe über First 0,83 m
Höhe über Dach 1,53
Höhe Abströmrohr 0,23 m
Anschlussöffnung(en) 1
Querschnitt rund Durchmesser 20 cm
Fläche 314 cm²
Joh, DAS sind ja nicht mehr als die Detaildaten, berechnet WIRD damit, aber berechnet IST das nicht.
Ist das an einem Außen-Edelstahlschornstein oder IM Haus an einen Bestands-Schornstein, welcher Qualität, Ausführung, BJ?
DIESES "Heizdings" ist nunmal schlichtweg und offen gesagt EIN ECHTER SCHEISS-OFEN und eine technische Fehlkonstruktion und die genannte Problematik rührt auch genau DA her und war absehbar. Bei nächster Gelegenheit erkläre ich das.
Aber allein schon das wirklich DUMME Gelaber in der Installations-Anleitung Seite 20 mit "Es ist absolut untersagt die Rohre in horizontaler Richtung zu installieren, da dies den Rauchabzug verhindern würde und dadurch die korrekte Handhabung des Ofens nicht gewährleistet ist"...
Demnach braucht also NIEMAND mit einer Reklamation kommen, denn OHNE horizontale Rohrführung kann dieser Ofen NIRGENDS angeschlossen werden - außer mit nem Ofenrohr direkt senkrecht zur Decke übers Dach - also nicht in Deutschland in einem wirklichen Gebäude. Und wenn horizontale Rohre den Abzug sogar GANZ VERhindern....meiohmeiohmei.... 👿
So, nun zum ach-so-tollen-Ofen:
Allein die Werbeangabe sind leeres Gelaber unter Verwendung von positiv eingängigen Begrifflichkeiten und Grammatikfehlern.
Klassischen Kaminofen, welcher der Ecodesign-Norm entspricht.
Wenn schon, dann "klassischeR" Kaminofen. Ein solcher sieht aber in Deutschland ANDERS aus, jedenfalls nicht so wie ein Flachbildschirm. Die EcoDesign-Richtlinie einzuhalten ist OBLIGATORISCH.
Sein Design ist ideal für größere Räume (760x730x537 mm).
Ein Design Der Begriff Design (engl. Zeichnung, Muster) umfasst neben der umgangssprachlichen Bedeutung für die formal-ästhetische Gestalt eines Produktes (Form, Größe, Farbe, Material, Oberfläche usw.) vor allem den Prozess der gestaltenden Tätigkeit. ist für die Wärmeleistung NICHT verantwortlich!
Dreifache Verbrennung und doppelter Stahlkörper
Aber einfach dahergeschwätzt. Eine "dreifache" Verbrennung GIBT ES NICHT und der doppelte Stahlkörper ist nichtssagend. Ein "klassischer" Kaminofen hat üblicherweise eine zweite Stahlverkleidung auf Abstand und oben und unten offen um gezielt, effizient und ungefährlicher Warmluft zu produzieren. DER "Ofen" hier ist lediglich eine sehr sehr heiß strahlende "Holzverbrennungseinrichtung"!
Auch den im Video gezeigten "Rüttelrost" gibt es gar nicht, dieser ist starr und allenfalls herausnehmbar, DA kann man ihn dann vielelicht "rütteln"....
Der Aschekasten ist für einen 10kW Ofen viel zu klein und unpraktisch viel zu flach, da er schnell voll wird und beim Wegtragen die Asche fortfliegt.
Auch sonst hält dieses Heizdings nichtmal die physikalischen Grundregeln für einen RICHTIGEN Ofen ein:
Ein Feuer brennt auch nunmal von Natur aus nach oben - nicht in die Breite. Man möchte an sich auch die Glut und die GANZE Flamme sehen. Auch benötigt die Flamme nach oben PLATZ für einen sauberen Abbrand. All das ist hier NICHT eingehalten, sprich: die Flammen schlagen gegen die Umlenkung (Ruß und Schadstoffe entstehen) und bis ins Rauchrohr (hohe Abwärmeverluste) also man "heizt ins Kamin"!!
Das Ding hat mit 10 kW eine viel zu hohe Wärmeleistung - mit 10kW werden ganze HÄUSER beheizt! Also muss man die Leistung drosseln - was IMMER schlecht ist. Denn dann ist zB das Feuer nur über dem Rost, rechts und links ist extreme Abkühlung UND die Luft dort nimmt nicht an der Verbrennung teil - wieder hohe Abgasverluste.
Auch ist ein Feuerraum aus Metall grundsätzlich SEHR SCHLECHT für eine saubere Verbrennung, weil er dier erforderlichen hohen Prozesstemperatuern zu schnell abführt.
WO kommt denn die Scheibenspülluft von oben her? Ist sie ungeregelt erzeugt das wieder Verluste auch bei nichtbenutztem Ofen weil der Schornstein ständig die geheizte Raumluft absaugt. Ist das lediglich ein Spalt oder Schlitz ohne Luftvorwärmung wiederspricht das ebenfalls den Grundregeln , denn für eine saubere Verbrennung muss auch die Sekundärluft möglichst heiss sein.
Auch die Rausqualmerei beim Nachlegen ist an sich unausweichlich und logische Konsequenz dieser Fehlkonstruktion. Man betrachte mal nur die Fläche der Feuerraumöffnung (ca 50x60 = 3000cm²) gegenüber dem Abzugsloch (D 15 = 175cm²). "Errechne die Differenz".... . Ja: JEDER Kaminofen hat eine größere Feuerraumöffnun als das Abzugsrohr". Aber eben NICHT in diesem extrem schlechten Verhältnis! Und JA: die Menge die durch eine Öffnung hindurchgeht ist letztendes von der Geschwindigkeit abhängig, sprich: bei riesenstarkem Schornsteinzug bekommt man auch viel durch das 15er Rauchrohr. Aber eben höchstens nur DANN! Und dann ist ja noch das Umlenkblech im Ofen, das ja AUCH drosselt und die ganze Luft die durch die Türe kommt auf einen relativ schmalen Spalt bremst. Aber Blech raushehmen ist nunmal auch KEINE Option, kannste Dir ja denken wie die Wärme DA gleich ins Kamin abhaut.
Also bleibt nur der Schrotthändler für dieses Ding oder man nimmts als immerkühle robuste Sitzgelegenheit....oder man ergreift selbst gewisse bewährte technische Detail-Verbesserungen die ich hier aber nicht öffentlich darstellen werde.
Lena145 post_id=42297 time=1667849248 user_id=9965 wrote:
Danke, aber das habe ich bereits schon vor Tagen getan... nur ne Lösung scheint von den Betroffenen keiner zu haben. Zumindest hatte niemand von einer zufriedenstellenden Lösung berichtet.Offensichtlich kommt das Problem der starken Rauchentwicklung beim Öffnen der Ofentüre bei Öfen von Panadero recht häufig vor.
Mich würde interessieren, wie Betroffene weiter verfahren, denn soooo kann der Ofen auf Dauer nicht betrieben werden.
Mittlerweile gibt's im Faden zum Panadero Suerte Leute, die zur Selbsthilfe gegriffen haben und dabei auch leidlich erfolgreich sind... .
Also zwei "schwarze Fachleute" (in WAS eigenetlich?) sehen keine Probleme, die aber da sind , und können nichtmal eine Querchnittsberechnung machen? WAS _können_ die denn so überhaupt?
Gut dass Du einen dritten eingeschalten hast, was hat die Berechnung ergeben?
Hallo Schwarzmann, meine beiden "schwarzen Fachleute" - also Schornsteinfeger - kennen zwar meine Probleme mit dem Ofen, sehen aber keinerlei Mängel beim Schornstein oder Anschluss des Ofens. Offensichtlich führt nicht jeder Schornsteinfeger eine Querschnittsberechnung durch, ist halt so! Der Schornsteinfeger, an den ich für die Berechnung verwiesen wurde, scheint dermaßen überlastet zu sein, bisher hat er auf eine Mail und Nachricht auf Anrufbeantworter noch nicht reagiert.
Ist das an einem Außen-Edelstahlschornstein oder IM Haus an einen Bestands-Schornstein, welcher Qualität, Ausführung, BJ?
Es handelt sich um einen Bestands-Schornstein, BJ 1993, Tona Fertigkamin, Innenschale: Schamotte, Wärmedämmung: Schalen, Außenschale/Schacht: 3-schaliges System
Aber allein schon das wirklich DUMME Gelaber in der Installations-Anleitung Seite 20 mit "Es ist absolut untersagt die Rohre in horizontaler Richtung zu installieren, da dies den Rauchabzug verhindern würde und dadurch die korrekte Handhabung des Ofens nicht gewährleistet ist"...
Die einzigen horizontalen Stücke sind die beiden notwendigen Bögen, einmal hinten am Ofen und dann direkt in die Wand, bzw. in den Schornstein.
Zur Scheibenspülung: funktioniert quasi so gut wie gar nicht!
Zum angegebenen Rüttelrost: ist natürlich nicht vorhanden und für den Feuerraum auch viel zu klein.
Zum in der Artikelbeschreibung als "großer" bezeichneter Aschekasten: Ich habe noch nie einen so popligen Aschekasten gesehen, der Anblick löste bei mir schon den ersten Schock aus! Nach 2 Stunden Nutzung des Ofens ist der Aschekasten randvoll..
DIESES "Heizdings" ist nunmal schlichtweg und offen gesagt EIN ECHTER SCHEISS-OFEN und eine technische Fehlkonstruktion und die genannte Problematik rührt auch genau DA her
Tja, da kann ich leider nicht widersprechen, auch wenn es für mich als Laie eben nicht vorhersehbar gewesen ist. Ich wollte einen Ofen mit Kochgelegenheit und großem Feuerraum für mein Pizzaset, einen Ersatz für meinen Fireplace Florenz. Dass ich mit dem Kauf dieses "Heizdings" derartige Schwierigkeiten haben werde, hätte ich mir im Traum nicht vorstellen können.
Mittlerweile frage ich mich, wie diese Öfen eine Zulassung für Deutschland bekommen können!
Ja, wie bekommt so eine Heizdings die Zulassung...ich sag bloß WM im Katar oder Diesel-Gate beim Auto....technisch kanns kaum anders sein, kann das aber natürlich NICHT belegen!
Die Querschnittsberechnung dauert doch keine Viertel- halbe-Stunde....MannMannMann.....welchen lichten Querschnitt haste denn in diesem an sich qualitativ sehr hochwertigen Schornstein, wieviel Meter sinds vom Anschluß bis zur Mündung? Rauchrohr mit zwei 90° Segmentbögen, schwarz-Stahl 2mm stark, gestreckte Länge (über alles vom Stutzen bis IN den Schornstein) so 1m, Höhe über Dach so 60cm?
DAS kriegen wir hin oder?
Hallo Schwarzmann,
außer den bereits aufgeführten Daten
wirksame Höhe 6,82 m
Höhe gesamt 10,22 m
Höhe über First 0,83 m
Höhe über Dach 1,53
Höhe Abströmrohr 0,23 m
Anschlussöffnung(en) 1
Querschnitt rund Durchmesser 20 cm
Fläche 314 cm²
hätte ich noch folgende Daten zum Verbindungsstück:
gestreckte Länge: 1,9 m
Durchmesser: 15 cm
wirksame Höhe: 1,15 m
Bögen: 2 x 90°
Material: Schwarzblech (die Stärke wird zwar nicht angegeben, sind aber 2mm)
DAS kriegen wir hin oder?
würde mich wirklich sehr freuen!
Das sind alles Daten aus den Beschreibungen der Feuerstätte und der Abgasanlage, lt. Abnahme und Feuerstättenschau.
Gibt es hier die Möglichkeit der Kontaktaufnahme per PN?
Prima, das sollte klappen.
Gesamtlänge Rauchrohr dann ECHT 1,9m ??
PN geht rechaaaah DA BISTE Ja schonn
Gesamtlänge Rauchrohr dann ECHT 1,9m ?
so stehts im der Beschreibung...
Ich habe das nochmal nachgemessen, kann schon hinhauen
das wäre dann das komplette Rohr samt Bögen bom Anschlußstutzen bis in den Schornstein. Der Schornsteinfeger hatte das Rohr komplett herausgenommen und gemessen, wie tief es in den Schornstein geht
