"25 Jahre"??? Na dann muss der Ofen doch sowieso raus, das hat doch der Bezirksschornsteinfeger so eingestuft und veranlasst?!

DER muss die neue Feuerstätte dann abnehmen, in den meisten Bundesländern muss man den auch zuvor "anmelden".

ICH würde auch unbedingt einen Justus einem Hark vorziehen. Allein schon die Anmutung und Wertigkeit und Verarbeitung trennen WELTEN! Der Usedom ist perfekt, "hatte ich" auch etliche Jahre. Würde aber unbedingt die 5 kW Version empfehlen - eben wegen der Überdimensionierung des 7kW Modells.

Welche KW Zahl Sie benötigen kann so KEINER hier im Forum wissen, weil wir wissen nicht, welche Größe Ihr Haus/ Wohnung hat, und welcher Isolierzustand etc.

Wie will da schwarzmann dann wissen, das 7 KW überdimensioniert sind???

Ein Produkt mit Wertigkeit oder Anmutung zu beschreiben , ist eine Subjektivbeschreibung.

Das kommt aus der Marketingsprache.

Produkte auch Öfen können nur objektiv in der Qualität beschrieben werden. Dazu müßte man das Lastenheft des Herstellers kennen und welche Materialien wurden verwendet und wie verarbeitet.

Ein Laie der das nicht kennt, kann auch fast nicht die Qualität eines Produkts erfassen und beschreiben.

Die Qualität eines Produkts zeichent sich oft durch eine Garantie des Herstellers oder Händler aus. Aber auch hier wird getrickst. Und Qualität kann eigentlich nur durch unabhängige Test erfasst werden. Das beweißt z.B. seit über 50 Jahren die Stiftung Warentest.

In dem Angebot von Lidl sind unter technischen Daten 2 Fehler.

Der Ofen erfüllt NICHT die Norm 15a B-VG von Österreich, weil in Österreich muß der Wirkungsgrad min. 80 % sein seit dem 01. Januar 2015.

Eine Schornsteinberechnung erfolgt nicht nach EN 13240, sondern nach EN 13384

MfG Dieter Klaucke

...weil praktisch JEDER Kaminofen überdimensioniert ist. Diese Einschätzung hatte sie ja bereits bei dem bisherigen 8kW Ofen. Und wenn sowas schon Laien auffällt, dann IST das sehr sicher so. Ca 90% aller Wohnzimmer haben weniger als 2kW Heizlast, mit 7kW kann man ganze Häuser beheizen.

Sicher ist eine Anmutung und Wertigkeit oft recht subjektiv, aber hier ein klarer Vergleich, somit auch für sie gut einzuordnen, da sie ja eine schrottigen Hark hat. Und der Justus IST wertiger was Verarbeitung usw betrifft, da quietscht nichts, da gibts nichts krummes, scharfkantiges oder unklares in Bedienung oder Griffstellung zB.

Es gibt überhaupt keine Kaminöfen mit weniger als 4 KW. Und Menschen wollen in der Regel ja nicht nur 1 Zimmer mit dem Ofen heizen, sondern die ganze Wohnung oder mehrere Zimmer. Und da wir nicht wissen wie groß die Wohnung ist und wieviel Kubikmeter Raumvolumen , und nicht wissen wie das Haus isoliert ist und in welcher Klimazone es sich befindet in Deutschland, kann ÜBERHAUPT KEINE Aussage zur KW Zahl gemacht werden. Und in der Anfrage wurde nicht gesagt welcher Ofen nun vorhanden ist, sondern nur das der bereits 25 Jahre alt ist.

Die Griffstellung ist auch subjektiv. Weil das sieht jeder anders. Unklares in der Bedienung rührt oft daher das Menschen Bedienungsanleitungen nicht lesen oder inhaltlich nicht verstehen. Und wenn man EINEN Ofen wie z.B. den Justus vergleicht, kann ein objektiver Vergleich NUR mit allen Öfen erfolgen und nicht nur mit einem Ofen von Hark oder einem anderen Herstelller.In der Technik bezeichnet man das als fundierten Vergleich.

Schlecht verarbeitete Stahl -oder Gussteile, die krumm sind oder scharfkantige Teile haben sind eindeutig ein Sachmangel. Leider mangelt es bei vielen Ofenherstellern an der Qualität. Auch bei sogenannten Premium, Markenhersteller. Dazu habe ich ja bereits einiges in diesem Forum geschrieben.Siehe nur die Dänische Firma Morsö.

Morsö ist ein klassisches Beispiel für Marketingerede. Die Internetseite , der Katalog von Morsö ist voll mit technischen und juristischen Fehlern.Die sind nicht einmal bereit und willig eine Rechtskonforme Garantiebedingung zu formulieren.

MfG Dieter Klaucke

Hallo,

erst einmal danke für die Antworten. Nun noch einige Details, die ich wohl hätte erwähnen sollen.

Der alte Ofen ist tatsächlich ein Hark. Er hat 8kw. Der zu beheizende Raum ist ca 40m2 groß. Wenn meine Recherchen stimmen, sollten 5kw vollkomen ausreichend sein. Im Idealfall soll der Flur noch mitbeheizt werden. Fakt ist, dass der 8kw viel zu heiß ist. Wir müssen nach einer Stunde Heizdauer immer ein Fenster öffnen, da es viel zu heiß wird.

Zudem hat der Schornsteinfeger den aktuellen Ofen nicht bemämgelt. Der ist vollkommen in Ordnung. Selbstverständlich müsste man den Feinstaubfilter nachbessern...

Nun nochmal zu meiner eigentlichen Frage. Das Preissegment, in dem sich Öfen bewegen, ist ja wahnsinnig groß. Von 500€ bis hin zu wahrscheinlich 10000€ ist wohl alles drin. Dementsprechend frage ich mich, ob ein Ofen für um die 1000 Euro wertig genug ist.

Feinstaubfilter braucht der NICHT. Laut Hark erfüllt der die Werte der 1.BImSchV. Sogar die Stufe 2.

Ob 500 oder 1000 oder 1500 Euro spielt meiner Meinung nach keine Rolle. Meiner Meinung nach bekommst du da eigentlich nichts vernüftiges.

Von der "Baumarktschiene" hab ich mit den Öfen von Fireplace i.d. Regel sehr gute Erfahrungen.

5KW sollten auch ausreichen. Wichtig ist meiner Meinung nach auch ob ein Hersteller nur die gesetzlich vorgeschriebene Garantie gibt oder z.B. mind. 5 Jahre gibt. Die erstreckt sich zwar immer auf "nicht feuerberührte Teile", zeigt aber meiner Meinung nach daß der Hersteller von seinem Produkt auch überzeugt ist.

Zum Thema daß es beim Kodiak immer sehr heiß wird im Raum, soltlet ihr vielleicht mal weniger Holz auflegen 😉 Hier ist weniger mehr 😉

Wir müssen nach einer Stunde Heizdauer immer ein Fenster öffnen, da es viel zu heiß wird.

Soviel mal wieder zum Energiesparen.... 🙄 😥

siehe überraschenden neuen Wahnsinns-Tip "WENIGER HOLZ AUFLEGEN!"

Zudem hat der Schornsteinfeger den aktuellen Ofen nicht bemämgelt. Der ist vollkommen in Ordnung. Selbstverständlich müsste man den Feinstaubfilter nachbessern...

Kann auch NICHT sein, ALLE bestehenden Feuerstätten welche VOR 22.03.2010 installiert wurden SIND einzustufen und VOR Ablauf der Übergangsfrist zu ersetzen oder nachzurüsten. Denn woher sollte auch jetzt plötzlich die Nachrüstpflicht mit Feinstaubfilter kommen? Also entweder ODER ..... oder WAS jetzt??

Der zu beheizende Raum ist ca 40m2 groß. Wenn meine Recherchen stimmen, sollten 5kw vollkomen ausreichend sein. Im Idealfall soll der Flur noch mitbeheizt werden.

DIE Angaben sind zwar besser als nichts, reichen aber zur Dimensionierung der Leistung nicht aus, da fehlen BJ Haus und Fenster, Außenwandfläche usw usw... Die allermeisten einigermaßen aufm Stand befindlichen Wohnzimmer haben eine spezifische Heizlast von 40-70W/m², also hier irgendwo zwischen 1,6 und 3kW - bei tiefster ortsüblicher Norm-Außentemeratur. Also in der Übergangszeit über null Grad GRAD mal die Hälfte!!

Einen Flur/Treppenhaus mitzu-temperieren ist nicht immer so wirklich gut möglich, da der Türsturz und kleinen Türen keinen ausreichenden Luftumtrieb ermöglichen, dennoch muss die Überleistung ja irgendwie INS Haus kommen und NICHT zum Fenster raus!

Aber das ist müßig, wie hier einer schon schrieb "Öfen unter 4kW gibts keine" - DESHALB ja mein Hinweis Richtung 5kW, also grundsätzlich niedriger als der zuerst angepeilte 7kW Ofen.

@ sicherer-Ofenkauf

Wenn die Schließgriffe eines Ofens im geschlossnen Zustand jedesmal beim dichten Schließen anders krumm dastehen, muss man kein Mr Monk sein um sowas als "gering-wertig" einzustufen - wenns praktisch jeder andere Hersteller BESSER und BILLIGR RICHTIG kann.

Hallo schloti

es gibt keine gesetzliche vorgeschriebene Garantie. Eine Garantie ist IMMER eine freiwillige Zusatzleistung des Herstellers oder Händler. Was der juristische Unterschied zwischen einer Garantie und einer gesetzlichen Gewährleistung/ Sachmängelhaftung ist habe ich hier im Forum schon fundiert erklärt.

MfG Dieter Klaucke

Nochmals, es gibt keinerlei Aufforderungen Seitens des Schornsteinfegers den Ofen zu tauschen oder nachzubessern.

Mal eine ganz naive Frage. Wo ist der Unterschied zwischen einem Ofen für 1000 Euro und einem Ofen für 5000 Euro. Scheibenlüftung, Automatik etc. scheinen mir alle zu haben. Ist das nur so n Markending?

Nochmals, es gibt keinerlei Aufforderungen Seitens des Schornsteinfegers den Ofen zu tauschen oder nachzubessern.

Aber WIE kann DAS sein, wo doch schon längst ALLE Öfen eingestuft sein MÜSSEN. Sprich JEDER Betreiber muss eine solche Bescheingung HABEN. Die letzten Öfen sind bis Ende diesen Jahre zu erneuern und danach gibts nahezu KEINE älteren Öfen mehr. Dieser Kaminofen fällt in keinerlei Ausnahme-Kriterium, ist also beim Austauschen voll dabei.

Was macht den der Bezirks-Schornsteinfeger dort so "hauptberuflich"?? Der kommt doch PERSÖNLICH all 3 oder 4 Jahre vorbei und schaut alles überall durch!? WOZU ist der Mann im Amt?? 😥

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Die Preisunterschiede, das ist wie bei den Autos. Der ein fährt Dacia, der andere Porsche, beide kommen (irgendwie) ans Ziel. Der eine möchte Bedienungsschieber in massiv Edelstahl, gebürstet, mit Laserbeschriftung und mit gedämpfter Schiebefunktion, der andere juckt sich nicht an gratigen Griffen, die bei der Bedienung quietschen oder eine starke Hand erfordern. DAS ist DAS was ich unter "Wertigkeit" verstehe und für das jeder ein anders Maß hat.

Wesentlich wichtiger ist aber dass der Ofen gut zu bedienen und zu befeuern ist. Manchsmal unterliegt da die Funktion dem "scheinbar schönen" Design. Ich erinnere bloß an so Schwachsinns-"Fernseher"-Konstruktionen, also breiter als hoch. Das mag "interessant" aussehen, hat aber mit einer logischen guten Funktion NICHTS zu tun!

Hallo Costanza

Zu Ihrer Frage

Mal eine ganz naive Frage. Wo ist der Unterschied zwischen einem Ofen für 1000 Euro und einem Ofen für 5000 Euro. Scheibenlüftung, Automatik etc. scheinen mir alle zu haben. Ist das nur so ein Markending?

Das habe ich hier im Forum schon fundiert erklärt.

Um es noch einmal vereinfacht zu erklären.

Viel Marketing und Propaganda.

Natürlich gibt es Qualitätsunterschiede und es kommt darauf an wo ein Produkt gebaut wurde, In Westeuropa, Osteuropa oder Asien.

Viele Deutsche und europäische Ofenhersteller lassen aber Ihre Öfen in Osteuropa herstellen und verkaufen sie teuer.

Das alles gilt für nahezu alle Produkte

Das beweist monatlich die Stiftung Warentest.

Wir Menschen lassen uns täuschen durch geschicktes Marketing und solche Sprüche wie

Premiumprodukt, Made in Germany, Wertigkeit.

Das hat der Erfinder der Propaganda Edward Barnays schon 1928 geschrieben in seinem Buch Propaganda Die Kunst der Public Relations

Ein Satz von ihm war. Man muß eine Geschichte immer und immer wieder erzählen. Dann glauben es die Menschen.

Und Prof. Dr. Rainer Mausfeld erklärt das auch sehr fundiert in seinen Büchern und Vorträgen. Ganze Armeen von PR Agenturen , Lobbyverbänden und Think-Tanks sind damit beschäftigt uns Menschen ständig zu manipulieren. Werbung ist nichts anderes als Lüge und Beeinflussung von Menschen. ZIEL. Wir sollen kaufen und Dinge glauben.

MfG Dieter Klaucke

Hallo Schwarzmann

FALSCH !!!

Die letzten Öfen sind bis Ende diesen Jahre zu erneuern und danach gibts nahezu KEINE älteren Öfen mehr. Dieser Kaminofen fällt in keinerlei Ausnahme-Kriterium, ist also beim Austauschen voll dabei.

Die nächste und letzte Austauschpflicht kommt am 31. Dezember 2024

Dann müssen Öfen ausser Betrieb genommen werden oder nachgerüstet werden mit einem Feinstaubpartikelfilter die im Zeitraum vom 01. Janaur 1995 und einschließlich dem 22. März 2010 Typgeprüft wurden. Das sind 2024 Öfen die max. 30 Jahre alt sind.

MfG Dieter Klaucke

Hallo Conztanza,

für Auswahl eines passenden Kaminofens solltet ihr Euch in allererster Linie fragen bzw. darüber klar werden wie oft ihr den nutzen wollt.

Soll er nur als "Spassfeuer", just for fun, also ab und zu für die gelegentliche Gemütlichkeit, ab und an mal genutzt werden? Dann könnt ihr auch eine billige Baumarktkiste kaufen.

Wollt ihr regelmäßig oder häufig bis jeden Tag damit heizen und habt selbst Holz oder kommt sehr günstig an Brennholz heran, dann solltet ihr nehr in die Richtung eines Ofens gehen der, in Anbetracht eueres vermutlich kleinem Wohnzimmers, auch die Wärme speichert. Sowas bekommt ihr aber nicht für 500 oder 1000 Euro. Die beginnen meist bei 4 bis 5000.

Der Vorteil dieser Öfen ist daß man die Anheizt und einmal oder 2mal auflegt abbrennen läßt und dieser dann hinterher die Wärme gleichmäßiger über mehrere Stunden an den Raum abgibt. In der Abbrandphase hat man bereits über die Strahlungswärme durch die Scheibe eine angenehme Wärme.

Bei den "einfachen" Kaminöfen kann man sagen: Wenn brennt schnell warm, wenn aus schnell wieder kalt.

Für mich ist ein Ofen mit entsprechender Speichermasse heizen mit Hirn.

So, und jetzt duck ich mich in Erwartung der kommenden Einschläge 🙂

Der Ofen wird schon täglich genutzt. Leider ist ein Ofen für 4000€ nicht im Budget. Nächste Woche soll die Kaufentscheidung fallen. Favorit ist momentan der Aduro 1.1 oder 1.4. Beide unterscehiden sich lediglich durch das Holzfach bzw eine Tür. Kann man die Aduro Öfen generell empfehlen? Das Luftsystem Duro Automatic wirkt ziemlich vielversprecchend. Eigentlich bringt der alles mit, inklusive Scheibenspülung. Gibt es noch etwas, worauf man achten sollte? Staubbildung oder sowas in der Art?

VG

Costanza