Hallo zusammen,
ich bin auf der Suche nach einem neuen/ersten Ofen.
Ein paar Daten:
* 1 Etage bestehend aus
Wohnzimmer (Standort des Ofens) 22 qm.
Anschließen daran ein Flur mi 5 qm und daran folgend Küche, Toilette und Schlafzimmer
Insgesamt ca. 56 qm.
* Kinder sind im Haushalt
* Anschluss ist im unteren Bereich der Wand. Könnte jedoch auch noch weiter zur Decken hin verlegt werden, wenn einige Argumente dafür sprechen würden
* Haus aus Holzständerbauweise mit festeingebautem doppelzügigem Schornstein. Ein Zug belegt durch eine Gasbrennwerttherme. Haus wurde saniert und hat einen U-Wert von 0,32. Deckenhöhe 2,4 m
* Wohnzimmer, Schlafzimmer und Flur haben eine Holzverkleidung und Holzfußboden
* kein Modernaussehender Ofen, würde nicht zum Landhausstil passen
* im Winter nahezu tägliche nutzung des Ofens
* nice to have: Der Ofen sollte auch noch eine längere Zeit Wärme abgeben
* nach dem neusten Stand der Dinge, am besten mit blauem Engel
* Budget max. 2000 €
* Ich kann sehr gerne noch bis nächstes oder über nachstes Jahr warten. Für uns steht die Gemütlichkeit eines Ofens als Heizquelle an primärer Stelle. Dass wir dadurch Flüssiggas "sparen" ist gut, aber nicht unser primäres Ziel. (Das versuchen wir auf andere Weise)
* Umluftbetriebene Dunstabzugshaube aber kleiner Abzugsventilator im Badezimmer
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Meine Ideen:
Es sollte ein Ofen mit kleiner KW sein. 5 KW sollten ausreichend sein. Besser niedriger. (3-5 KW)
Es soll immer nur sehr wenig befeuert werden. Zumindest so, dass der Kamin nicht ausgeht.
Da wir Kinder im Haus haben und am besten auch die anderen Räume zumindest anteilsmäßig gewärmt werden sollen, wäre ein Konvektionsofen im Vorteil ggü. einem mit Strahlungswärme.
Ofen mit Anschluss im Hinterenbereich.
Da der Ofen idealerweise noch längerfristig Wärme abgeben sollte, wären dickere Specksteine ein Zugewinn.
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Meine Auswahl:
Davidssons Oden 6300 Konvektion oder Davidssons Oden 6300 Speckstein
oder
Morsø 1442 oder Morsø 1452
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Meine Fragen an euch Spezialisten:
1. Ist die Auswahl passend? Der Stil der beiden Öfen würde genau unseren Vorstellungen entsprechen.
2. Gibt es eine passende "günstigere" Alternative (andere Hersteller)? Insbesondere der Davidssons ist ja deutlich über unserem Budget. Würdet ihr einen gebrauchten empfehlen?
3. Wielange wird ungefähr der "normale" Konvektionsofen noch Wärme abgeben und würde die jeweilige Speckstein alternative einen erheblichen Unterschied machen?
4. Würdet Ihr noch warten um auf günstigere Preise zu warten oder bestellen? Gibt es in diesem Segment eine "2te Wahl" bzw. Ausstellungsstücke?
5. Entsprechen alle Kamine den neuen Normen? Soweit ich es gesehen habe ja.
6. Benötige ich einen Raumluftunabhängigen Kamin wegen meines Ventilators im Badezimmer?
Ich würde mich über eine Rückmeldung freuen. Gerne auch via PM.
Mit freundlichen Grüßen,
Ead
Hallo,
ich bin KEIN Spezialist.
Ich würde klar den Morso 1442 nehmen. Bewährte Technik, das Ding hält auch ewig.
Normen passen auch.
Gebraucht - nein. Fast nichts darf man noch erneut in Betrieb nehmen und es gibt Fälle von Papieren die letztlich nicht zum Ofen passen.
Wärme speichern ist reiner Marketing Gag. Der Speckstein mag warm sein, heizt aber nicht. Die Wände des Hauses werden ja auch warm… Im Grunde ist die Heizung weg wenn der Ofen aus ist. Nur Masse speichert.
Für den Effekt von 50kg Speckstein können Sie auch eine Kerze anzünden, bringt in etwa das Selbe.
Zum Thema Speicherfähigkeit von Speckstein wurde hier im Forum schon sehr vilees geschrieben. In Kurzform Sehr oft nur Marketinggerede der Hersteller und Händler
Ich habe als ehemaliger Ofenhändler beide Marken Morsoe und Davidssons verkauft
Schulnote Qualität Morsoe 3
Schulnote Qualität Davidssosns 1
Beide Hersteller geben eine 10 jährige Garantie. Aber bieten keinen eigenen Deutschlandweiten Kundendienst an
SEHR gute Alternative ist die deutsche Firma Leda das Modell Allegra small, auch aus Gusseisen und auch mit 10 Jahre Garantie.
Schulnote Qualität 1
Öfen mit dem Deutschen Umweltziegel der blaue Engel gibt es bisher nur von den deutschen Herstellern Hase und Drofft.
Ich denke Sie benötigen für Ihr Haus min. einen Ofen mit Frischluftanschluß. Fragen Sie unbedingt vor dem Kauf Ihren Schornsteinfeger. Dann fällt der Morsoe 1442 und 1452 aus.
Auch die technischen Unterschiede von Strahlungs-und Konvektionswärmeofen haben ich hier im Forum fundiert erklärt.
Thema Kauf gebrauchter Öfen. Auch das habe ich hier im Forum schon fundiert erklärt. Kurzform .Die Verkäufer von gebrauchten Öfen lügen und tricksen.
Die Morsoe 1442 und 1452 und die Davidsons Öfen erfüllen die 2. Stufe der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1. BImSchV. Aber seit dem 01. Januar 2022 gilt in allen 27 EU Ländern und der Schweiz die Verordnung Ökodesignrichtlinie für Einzelraumfeuerungsgeräte.
MfG Dieter Klaucke
Einen "normalen" Kamin-(Konvektions-) ofen mit 2 kW Leistung zu betreiben dürfte immer ein Problem werden, es sei denn, du lässt zwei, drei Kohlebriketts im Brennraum langsam "kokeln" - und stinken!
Speicheröfen, die in etwa so 2kW abstrahlen und wirklich echte Speicheröfen sind, findest du z. B. bei Tulikivi, darunter auch meiner Meinung nach sehr schöne Modelle, die in ein Landhaus passen: TU 1000/6; 1410; 2200; 2700;
ABer preislich weit, weit oberhalb deines Limits... .
Das mit den Kindern und dem Konvektionsofen macht meiner Meinung nach keinen Sinn - im Gegenteil: Konvektionsöfen werden heiß, Verbrennungsgefahr; Strahlungsöfen bleiben meist unter 100°C Oberflächentemperatur und stellen auch wegen ihres Materials (Speckstein oder Keramik) weniger Gefahr dar. Die heiße Scheibe ist immer ein Problem, wenn ein Kind dagegen kommt.
roobin post_id=41964 time=1664829849 user_id=9761 wrote:
Hallo,ich bin KEIN Spezialist.
Ich würde klar den Morso 1442 nehmen. Bewährte Technik, das Ding hält auch ewig.
Normen passen auch.
Gebraucht - nein. Fast nichts darf man noch erneut in Betrieb nehmen und es gibt Fälle von Papieren die letztlich nicht zum Ofen passen.
Wärme speichern ist reiner Marketing Gag. Der Speckstein mag warm sein, heizt aber nicht. Die Wände des Hauses werden ja auch warm… Im Grunde ist die Heizung weg wenn der Ofen aus ist. Nur Masse speichert.
Für den Effekt von 50kg Speckstein können Sie auch eine Kerze anzünden, bringt in etwa das Selbe.
Vielen dank für die Infos. Das mit dem Speckstein habe ich soweit durchgelesen. Ich dachte, dass Speckstein mit 6cm Stärke doch etwas mehr Speicherkapazität hat. Viel mehr Stein bzw. Ofen möchte ich jedoch nicht, da der Raum relativ klein ist.
Ok. Von gebrauchten Öfen lasse ich die Finger.
b-hoernchen post_id=41972 time=1664883886 user_id=5909 wrote:
Einen "normalen" Kamin-(Konvektions-) ofen mit 2 kW Leistung zu betreiben dürfte immer ein Problem werden, es sei denn, du lässt zwei, drei Kohlebriketts im Brennraum langsam "kokeln" - und stinken!Speicheröfen, die in etwa so 2kW abstrahlen und wirklich echte Speicheröfen sind, findest du z. B. bei Tulikivi, darunter auch meiner Meinung nach sehr schöne Modelle, die in ein Landhaus passen: TU 1000/6; 1410; 2200; 2700;
ABer preislich weit, weit oberhalb deines Limits... .
Das mit den Kindern und dem Konvektionsofen macht meiner Meinung nach keinen Sinn - im Gegenteil: Konvektionsöfen werden heiß, Verbrennungsgefahr; Strahlungsöfen bleiben meist unter 100°C Oberflächentemperatur und stellen auch wegen ihres Materials (Speckstein oder Keramik) weniger Gefahr dar. Die heiße Scheibe ist immer ein Problem, wenn ein Kind dagegen kommt.
Ja ok. Ich vergesse die Idee, dass der Ofen Wärme speichert und auf längere Zeit abgibt. Ein der von Ihnen genannter Ofen passt weder Platzmäßig, noch ins Budget.
Meine Erkenntnis bezüglich Konvektionsöfen ziehe ich u.a. von Websites wie diesen:
Und davon gibt es viele Unterschiedliche Websites die diese Meinung vertreten. Ich finde auch physikalisch das ganze anschlaulich erklärt und verständlich. Warum Sie eine komplett konträre Meinung vertreten verstehe ich nicht, aber ich bin offen für ein Umdenken 🙂
Der Kamin wird aber auch mit einer Art Zaun umgeben, sodass die Kinder nicht in die nähe des Ofens gelangen. Sieht zwar die ersten Jahre bescheiden aus, aber der Ofen sollte ja länger als 5 Jahre in unserer Wohnung stehen.
sichererofenkauf post_id=41967 time=1664869030 user_id=9760 wrote:
Zum Thema Speicherfähigkeit von Speckstein wurde hier im Forum schon sehr vilees geschrieben. In Kurzform Sehr oft nur Marketinggerede der Hersteller und HändlerIch habe als ehemaliger Ofenhändler beide Marken Morsoe und Davidssons verkauft
Schulnote Qualität Morsoe 3
Schulnote Qualität Davidssosns 1
Beide Hersteller geben eine 10 jährige Garantie. Aber bieten keinen eigenen Deutschlandweiten Kundendienst an
SEHR gute Alternative ist die deutsche Firma Leda das Modell Allegra small, auch aus Gusseisen und auch mit 10 Jahre Garantie.
Schulnote Qualität 1
Öfen mit dem Deutschen Umweltziegel der blaue Engel gibt es bisher nur von den deutschen Herstellern Hase und Drofft.
Ich denke Sie benötigen für Ihr Haus min. einen Ofen mit Frischluftanschluß. Fragen Sie unbedingt vor dem Kauf Ihren Schornsteinfeger. Dann fällt der Morsoe 1442 und 1452 aus.
Auch die technischen Unterschiede von Strahlungs-und Konvektionswärmeofen haben ich hier im Forum fundiert erklärt.
Thema Kauf gebrauchter Öfen. Auch das habe ich hier im Forum schon fundiert erklärt. Kurzform .Die Verkäufer von gebrauchten Öfen lügen und tricksen.
Die Morsoe 1442 und 1452 und die Davidsons Öfen erfüllen die 2. Stufe der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1. BImSchV. Aber seit dem 01. Januar 2022 gilt in allen 27 EU Ländern und der Schweiz die Verordnung Ökodesignrichtlinie für Einzelraumfeuerungsgeräte.
MfG Dieter Klaucke
Vielen Dank für die Hinweise und Infos.
1.
Ich habe Ihren Artikel bezüglich des Morso durchgelesen wobei es zu mangelhaften Lackierungen bei Morsö Öfen u.a. dem 1442 gekommen ist. Ist dieser Stand denn immernoch aktuell? Ihr Eintrag diesbezüglich stammt aus dem jahr 2017.
2.
Bezüglich des Raumluftunabhänigen Ofens mache ich mich mal schlau. Ein Einbau eines Frischluftzuflusses ist relativ einfach in unserem Falle. Die Wand hinter dem Ofen muss sowieso noch entsprechend verändert werden und dann kann ein zusätzliches Rohr gleich mitverlegt werden.
3.
Von gebrauchten Öfen lasse ich nunmehr die Finger.
4.
Bezüglich der neuen Verordnung.
Die Feinstaubwerte erfüllen alle Öfen.
Wirkungsgrad ebenso.
Für alle anderen Werte (Kohlenmonoxid (CO): max. 1500 mg/m³, für Stickstoffoxid (NOx) max. 200 mg/m³ und für gasförmig gebundenen Kohlenstoff (OGC): max. 120 mg/m³.) konnte ich nix direkt finden, müsste ich jedoch explizit den Hersteller anschreiben.
5.
Vielen Dank für den Tipp mit der Firma Leda Allegro Small. Der sieht auch sehr schön aus und könnte fast mein Favourit werden. Können sie mir sagen, was der "normal Preis" dieses Modells ist? Ich bin momentan etwas skeptisch, was die Presie angeht, da ich das Gefühl habe, dass die Preise der Kaminöfen die letzten Monate wahnsinnig gestiegen sind. Ich möchte ungern dieses Modell kaufen und dann komplett überteuerte Preise zahlen. Im Internet wird dieser um die 2100 € gehandelt. (Ich würde Ihn aber bei einem stationärem Handel erwerben wollen)
Haben Sie eventuell noch einen anderen Tipp für einen solchen Kaminofen für unter 2000 €?
Der Leda Allegra small kostete zuletzt im September 2022 so um die 1.900€
Alternative der Jotul F 100 Eco mit 4;9 KW auch ganz aus Gusseisen und mit 25 Jahre Garantie
So eine lange Garantie bietet kein 2. europäischer Ofenhersteller
Preis um die 2.000 €
Preise sind immer inkl. Lieferung innerhalb Deutschland
.ob Morsoe heute seine Oefen besser lackiert ist mir nicht bekannt
Morsoe Oefen sind aber technologisch schon lange veraltet
Kein einziger Ofen für den europäischen Markt mit automatischer Luftsteuerung .
Die gesamte Verarbeitungsqualitat ist bei Leda und Jotul
wesentlich besser.
Das Gusseisen ist sauberer gegossen bei Leda und Jotul
Alle Leda; Jotul und Morsoe Oefen für den EU Markt und die Schweiz erfüllen die Verordnung der Ökodesignrichtlinie.die seit dem 1.Januar 2022 gilt.
Wäre das nicht so durften die Öfen in der EU und der Schweiz nicht mehr verkauft werden
MfG Dieter Klaucke
sichererofenkauf post_id=42006 time=1665111926 user_id=9760 wrote:
Der Leda Allegra small kostete zuletzt im September 2022 so um die 1.900€Alternative der Jotul F 100 Eco mit 4;9 KW auch ganz aus Gusseisen und mit 25 Jahre Garantie
So eine lange Garantie bietet kein 2. europäischer Ofenhersteller
Preis um die 2.000 €
Preise sind immer inkl. Lieferung innerhalb Deutschland
.ob Morsoe heute seine Oefen besser lackiert ist mir nicht bekannt
Morsoe Oefen sind aber technologisch schon lange veraltet
Kein einziger Ofen für den europäischen Markt mit automatischer Luftsteuerung .
Die gesamte Verarbeitungsqualitat ist bei Leda und Jotul
wesentlich besser.
Das Gusseisen ist sauberer gegossen bei Leda und Jotul
Alle Leda; Jotul und Morsoe Oefen für den EU Markt und die Schweiz erfüllen die Verordnung der Ökodesignrichtlinie.die seit dem 1.Januar 2022 gilt.
Wäre das nicht so durften die Öfen in der EU und der Schweiz nicht mehr verkauft werden
MfG Dieter Klaucke
Vielen Dank für die Informationen.
Der Jotul F 100 Eco hat leider keine Außenluftzufuhr ansonsten wäre das der Ofen unserer Wahl geworden.
Wir werden uns wohl jetzt den Leda Allegra small anschaffen. Leider kann man den nirgends bei einem Ofenhändler anschauen und wenn wir den bestellen, müssen wir den auch so nehmen.
Die Wahl ist auf diesen gefallen, da wir zumindest die Option hätten eine Außenluftzufuhr anzuschließen, sollte sich in den nächsten 10 Jahren irgendetwas an den Bedingungen im Haus ändern (wie z.B. eine Abluftdunstabzugshaube).
Eine kleine Frage habe ich dann aber doch noch:
Wie war dann der Preis vor September (also noch bevor der Ofenboom wegen der Ukrainekrise/Gaskrise ausgebrochen ist)?
Mein Händler in der Nähe bietet diesen Ofen für 2100 € an und ein andere aber deutlich weiter entfernt für 1900 € (Standort in Bayern). Letzteren könnte ich mir auch liefern lassen und ich denke, dass dies wohl meine bevorzugte Wahl wäre.
Vielen Dank für eure Hilfe.
