Notifications
Clear all

langsam verzweifelt

8 Posts
3 Users
0 Reactions
3,571 Views
(@)
Posts: 3
Active Member
Topic starter
 

Hi zusammen, ich habe nicht heute hier angemeldet weiblich echt am verzweifeln bin. Unser kamin Ofen treibt mich in den Wahnsinn!
Bei jedem befeuern haben wir eine wirklich extrem starke rauch entwicklung ..
Am besten beschReisebuch euch mal alles genau. Ich hoffe mir kann jemand helfen und sagen wo das Problem liegt!
Der kamin ist mit einem edelstahl Schornstein verbunden. Er steht in ersten OG.Ich schätze die Höhe des Rohres mal auf 4 Meter.
(In der Wohnung im EG ist auch ein Kamin an dieses Rohr angeschlossen )
Wenn wir den Kamin oben anfeuern haben wir einen so starken rauch Austritt das man alle Fenster weit öffnen muss und sieht wie dicke blaue rauch Schwaden raus ziehen.
Das kaminstudio hat uns gesagt das wir den Ofen sofort auf Temperatur bringen müssen damit die Gase ordentlich durch den Schornstein abziehen können.
Aber selbst wenn wir in das Feuer gut entfachen und auch ein ordentliches glutbett besteht kommt es beim nachlegen wieder zu so starker qualm Bildung das lange gelüftet werden muss.
Desweiteren möchte ich erwähnen das auch das bestehende Feuer immer nur sehr klein abbrennt.
Das Holz hat lange genug gelagert- der Schornsteinfeger hat eine Feuchtigkeit zwischen 18 -22% gemessen und sagt das wäre in Ordnung.
Der kamin hat eine luftregelung von 3 Stufen und steht immer auf ganz offen da sonst das Feuer ausgehen würde .
Habt ihr vielleicht ein paar Tips für uns?
Vielen Dank

 
Posted : 01/11/2017 10:56 am
(@schwarzmann)
Posts: 1540
Noble Member
 

Wie heißt der Ofen denn genau?
Wie lange geht das schon, von ANFANG an?
Benutzen die unteren auch ihren Ofen öfters?
DIE mussen bei Nichtbenutzung alle Ofenschieber ZUmachen!
Geht das Ofenrohr zuerst nach oben (halben Meter) und dann maximal 1 Meter waagrecht raus in den Schornstein?
Gibt es im Rohr eine Drosselklappe, ist diese geöffnet?
Wird das Feuer von oben angezündet http://www.fairfeuern.ch/?id=9 ?
Sind alle Umlenkplatten oben im Ofen RICHTIG drin?

 
Posted : 01/11/2017 11:24 am
(@)
Posts: 3
Active Member
Topic starter
 

Ja das ist von Anfang an so. Mit regen Kontakt zum kaminstudio. Die sagen immer Anwender Fehler. ..
Der Ofen heißt Contura 40i.
Der Ofen unten wird regelmäßig ohne Probleme genutzt.ein drosselrohr gibt es oben nicht.
Das Rohr geht ca 50 cm hoch und dann durch die Wand in den Schornstein ( ca 40 cm) .
Ich weiß nicht was umlenkklappen bzw wo die sind :(
Und entzünden : ich lege zwei schmale scheite unten rein und Stapel dann ein kleines jengatürmchen mit insgesamt 5-6 Anzünder dazwischen und zünde da etwa in der Mitte an das sich die oberen undie unteren gelegten Anzünder auch entzünden können.

 
Posted : 01/11/2017 12:05 pm
(@schwarzmann)
Posts: 1540
Noble Member
 

boooaaah, DAS ist ja ein Kamin-Einsatz!!
Wieviel kW hat der denn , 11 ?
Mit DER geringen wirksamen Schornsteinhöhe ab Anschluß (4m?) schwierig. Die Benutzer des unteren Ofens MÜSSEN ihre Luftschieber SCHLIESSEN wenn die den Ofen nicht benutzen!

 
Posted : 01/11/2017 12:14 pm
(@schwarzmann)
Posts: 1540
Noble Member
 

ok, er hat 5-10kW ! Nennleistung 7 kW

Aber "nur" einen 150er Rohrabgang. Das ist tendenziell für DIE Leistung mit DER großen Feuerraum-Öffnungsfläche als "ungünstig" zu bewerten. Aber nicht änderbar, da herstellerseits vorgegeben.

Die erforderliche "mindestwirksame Schornsteinhöhe von 5 Meter" ist unterschritten. DAHER und weil es NOCH einen Ofen am Schornstein gibt wurde ja ,MUSS, eine Schornsteinfunktionsberechnung nach DIN EN 13 384 gemacht worden sein. Liegt diese vor??

Der Ofen und das Rohr in den Schornstein haben zu viel Widerstand, den der (geringe) Schornsteinzug nicht überwinden kann.
Also Zugstärke erhöhen (Schornstein verlängern, Ventilator drauf)
oder Widerstand verringern (Abgasrohr eine Dimension größer ist nicht mehr machbar; aber ganz pragmatisch: die Umlenkplatte, Bild Seite 4 http://www.contura.eu/Documents/contura ... i40_de.pdf mal rausnehmen, die ist nur aufgelegt)
Dann mal innen im Einsatz hochleuchten ob da bis ins runde Rohr alles frei ist.

Das Anfeuern erfolgt soweit RICHTIG, gut. Vielleicht noch MEHR Anzündholz drauf um den kurzen Schornstein gut anzuschieben. Das Feuer immer eher hinten an der Rückwand machen, NICHT nach vorne legen zur Scheibe, HINTEN brennen.

 
Posted : 01/11/2017 12:35 pm
(@retep)
Posts: 1276
Noble Member
 

der Schornie hat alles nur keine Ahnung

der Schornsteinfeger hat eine Feuchtigkeit zwischen 18 -22% gemessen und sagt das wäre in Ordnung.

Das Holz sollte unter 18% liegen - ein Umfang von ca. 35 cm aufweisen. Der Kamineinsatz hat einen 150iger Abgang - meine Empfehlung - Umfang auf mind. 30 cm reduzieren - bis 10 Kw - da es ein 2-Scheibenkamin ist - rechne locker mit 3-4 Kg je Abbrand -
Nachlegen nur dann wenn du bereits in der Glutphase bist.

da noch ein anderer Ofen angeschlossen ist, sind dort die Türen; Luftregler geschlossen zu halten.

Die maximale horizontale Rauchkanallänge beträgt 1 m, wenn die vertikale Rauchkanallänge bei mindestens 5 m liegt.

finde nix mit einer mind. wirksamen Schornsteinhöhe von 5 m - das Obige bezieht sich auf das Rauchrohr.

ich lege zwei schmale scheite unten rein und Stapel dann ein kleines jengatürmchen

das Ganze mal wiegen - schätze du hast zuwenig Holz - so zwischen 3 u. 4 Kg kann es ruhig sein - gerade bei den 2-Scheibenöfen brauchst eine relativ schnelle und hohe Brennraumtemperatur - sonst beschlagen die Scheiben recht schnell.

Er steht in ersten OG.Ich schätze die Höhe des Rohres mal auf 4 Meter.

messen bis Mündung

da im Erdgeschoss noch einer steht - ist der Schornstein länger - ab deinem Kamin-Rauchrohreingang in den Schornstein brauchst mind. noch so 4,5-5m.
Da noch ein Ofen angeschlossen ist, sollte der Edelstahlschornstein einen Querschnitt von so 180ø aufweisen. Man muss davon ausgehen, dass auch beide Öfen zusammen brennen.

 
Posted : 01/11/2017 2:00 pm
(@)
Posts: 3
Active Member
Topic starter
 

Okay . Erstmal vielen Dank für all eure ausführlichen Antworten! Dann lassen wir morgen mal den Schornsteinfeger kommen und bitten ihn das Rohr zu erweitern! Ich hoffe das hilft uns.

 
Posted : 01/11/2017 4:02 pm
(@schwarzmann)
Posts: 1540
Noble Member
 

"Das Rohr erweitern" ist eine reine PAPIERlösung = [b:2xcomtc7]die geht NUR aufm PAPIER!
[/b:2xcomtc7]
Und der SCHORNSTEINFEGER , der MACHT schonmal garnichts!

Rein ganz praxisnah und pragmatisch:

Wie will man in einem komplett fertig eingebauten Einsatz im WOHNzimmer das Rohr erweitern??? praktisch wohl ausgeschlossen!

Ebenso ist der Anschluß am Schornstein fix mit 150mm, DA kann man praktisch auch NICHTS mehr machen.

Selbst WENN man das Rohr vom Kamineinsatz erweitern könnte oder würde, das bringt durchaus was, ja, bleibt als fixe Engstelle immernoch der Feuerstättenstutzen mit 150mm. DIE darf man definitiv NICHT verändern, da sonst die Feuerstätte ihre Zulassung verliert. Selbst die Herausnahme der Umlenkplatte verursacht das an sich schon, dient aber einfach mal in erster Linie der schnellen Abwehr und Lokalisierung der Mißstände.

Ich will nicht sagen dass der Ofen eine "Fehlkonstruktion" ist, schließlich hat er ja die Hersteller-Zulassungsprüfung bestanden. NUR: DA herrschen ideale, genormte Bedingungen wie EINFACH-Schornsteinbelegung, MINDESTwirksame Schornsteinhöhe vorhanden, die Zugstärke 12 Pascal ist genau einreguliert, weil der Schornstein vorgeheizt wurde, der Ofen wird nicht angeheizt sondern IST im Dauerbetriebszustand. Das ist nämlich alles keine Weltraumtechnik, ganz banale Physik: wenn ich genügend Druck oder Zug habe, also Druck-DIFFERENZ, dann bekomm ich durch den kleinsten Gartenschlauch alles durch. Habe ich das NICHT, dann muss der Querschnitt GROSS sein. Wasserleitungen sind DÜNN, da hoher Druck - ABwasserleitungen sind dick, da geringer Druck. Und "praktisch alle" anderen Hersteller haben bei SOLCHEN Kaminen KEIN 150er Rohr, sondern meist einen 180er Stutzen, den man - nach BERECHNUNG - auf 150 verringern KÖNNTE.

Edit:[/color:2xcomtc7][/size:2xcomtc7] DER hier hat auch 7 kW (5-9kW) und einen 200er Abgang! http://www.spartherm.com/fileadmin/user ... ia_1Vh.pdf
Und DER kleine hier mit 5kW hat nen 160er Abgang http://www.spartherm.com/fileadmin/user ... ni_R1V.pdf
BEIDE haben nur eine einseitige Scheibe, mit zwei Seiten, über Eck braucht man IMMER ein größeres Rohr! Hier: 7 kW, ZWEIseitige Scheibe http://www.spartherm.com/fileadmin/user ... LRh-4S.pdf 180er Rauchrohr.

Mess mal bei Euch die Scheiben/Öffnungsfläche und vergleiche mit DEN Kaminen hier.
DAS ist einfach der markanteste Unterschied - zwischen "funktioniert gut" und "funktioniert NICHT" ![/color:2xcomtc7]

Bei einer Schornstein-Mehrfach-Belegung UND sogar Unterschreitung der mindestwirksamen Höhe von 5 Meter MUSS eine Funktionsberechnung vorliegen! Denn NUR auf deren Basis kann DAS der Bezirks-Schornsteinfeger abnehmen, DAS ist die Grundlage. Hat er das allerdings aufgrund seiner sagenhaften Allmächtigkeit oder gar "Gefühl" und "das passt schon" abgenommen, DANN hat DER jetzt seinen speziellen Spaß! Denn ER hat ja die sichere Funktion BESCHEINIGT, mit SEINER Unterschrift abgesegnet.

Denn DAS alles, einschließlich seiner "Abnahme", hat viel Geld gekostet und Ihr habt einen ANSPRUCH darauf DASS es funktioniert!

 
Posted : 01/11/2017 8:57 pm
Share: