Andreas schrieb:
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> Hi Lupo,
>
> wollte einfach keine unhaltbare Behauptung
> aufstellen und war mir doch recht sicher, das Du
> zur "Nibe-Fraktion" gehörst und da gibt es einfach
> keine raumluftUNabhängigen Kaminöfen (bei vielen
> weiteren Markenherstellern auch nicht).
>
> Und somit wäre rein rechtlich...
>
> Ist ein Ofen wirklich raumluftunabhängig, brauchts
> auch aus gesundheitlichen Gründen keinen Schalter,
> da der Ofen so dicht ist, daß die Dunstabzugshaube
> auch mit ganz viel Arbeit keine Luft aus ihm raus
> kriegt.
>
> Nichts für ungut und noch viele qualmfreie
> Feuertage
>
> Andreas
>

ok. verstanden.
das hiesse doch aber dass selbst ein ofen mit externer luftzufuhr, rein rechtlich, einen fensterschalter braeuchte, oder?
warum nehmen die schorni's selbige oefen ohne ab?

Hi Lupo,

was Du sagst ist richtig! Und mittlerweile haben wir auch durchaus schon Schornsteinfeger die eine Verbrennungsluftzufuhr ohne Kontaktschalter nicht abnehmen. Die neue Feuerungsverordnung kommt halt recht langsam bei den Schornsteinfegern an und zum anderen haben die auch den sogenannten "Ermessensspielraum" in welchem Sie entscheiden könnnen.

Wir haben z.B. einen Schornsteinfegermeister, der eine Probefeuerung durchführt, das heißt Ofen und Dunstabzugshaube werden eine halbe bis eine Stunde lang gemeinsam bei geschlossenem Fenster betrieben. Qualmt nichts aus dem Ofen ist dieser abgenommen, allerdings qualmt es häufiger heraus als man glaubt! Finde ich eine schöne, transparente Sache vom Schorni, aber kein Schornsteinfeger ist wiederum verpflichtet eine solche Prüfung durchzuführen. Daher haben wir im Moment wirklich mit den unterschiedlichen Auslegungsweisen der Schornsteinfeger zu kämpfen und raten jedem Kunden den Schornsteinfeger vor der Installation eines Ofens um einen Ortstermin zu bitten, damit dieser sagt, was er für wichtig erachtet.

Ciao

Andreas

Andreas schrieb:
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> Hi Lupo,
>
> wollte einfach keine unhaltbare Behauptung
> aufstellen und war mir doch recht sicher, das Du
> zur "Nibe-Fraktion" gehörst und da gibt es einfach
> keine raumluftUNabhängigen Kaminöfen (bei vielen
> weiteren Markenherstellern auch nicht).
>
> Und somit wäre rein rechtlich...
>
> Ist ein Ofen wirklich raumluftunabhängig, brauchts
> auch aus gesundheitlichen Gründen keinen Schalter,
> da der Ofen so dicht ist, daß die Dunstabzugshaube
> auch mit ganz viel Arbeit keine Luft aus ihm raus
> kriegt.
>
> Nichts für ungut und noch viele qualmfreie
> Feuertage
>
> Andreas
>
>

Hallo !

diese Aussage bringt es auf den Punkt. Ich habe auch bei der Suche nach dem richtigen Ofen wochenlang gebraucht, bis mir der Unterschied zw. raumluftunabhängig und externer Verbrennungsluftzufuhr richtig erklärt wurde.

Hier gebe ich gerne zu, daß die meisten Baumärkte keine Ahnung haben, aber auch der Fachhandel hat hier Probleme. Fakt ist, raumluftunabhängige sind schwer unter 2000 Euro zu bekommen. Mit externe Luftzufuhr gehts auch billiger. Es gibt sogar Prospekte in denen externe Luftzufuhr mit Raumluftunabhängigkeit gleichgestellt wird...

Mir wurde erklärt, daß die raumluftunabhängigen Öfen eine aufwendige Abnahme (TÜV o.ä.) durchlaufen müssen, bevor sie dieses Siegel "raumluftunabhängig" erhalten, was natürlich den Preis noch oben treibt. Ich vermute, daß aber viele Öfen mit externer Luftzufuhr auch ziemlich dicht sind, aber halt nicht raumluftunabhängig.

Durch einen permamenten Luftabzug + Abzugshaube im Haus standen wir auch vor diesem Problem. Letztendlich hat aber die externe Luftzufuhr, vorhandene Frischluftöffnungen in den Wänden und ein CO2 Warner uns vor einem teureren raumluftunabhängien Ofen bewahrt. Ich schätze in 2,3 Jahren wird es mehr dieser Öfen geben, da ja immer mehr Niedrigenergiehäuser, bzw. Passivhäuser (bei denen es noch komplizierter ist...) gebaut werden.

Viele Grüße...

Ach wäre das langweilig, wenn sich all die Fragen von alleine lösen würden. Dann bliebe ja nur noch die Steuererklärung, die uns zum schäumen bringt.

Fred

Hallo Stefan,

das Problem der raumluftunabhängigen Öfen ist schon lange bekannt, aber da unsere Behörden bekanntlich langsam arbeiten, wird es uns noch länger beschäftigen. Es gibt bisher keine fertige, verabschiedete DIN für die Raumluftabhängigkeit von Öfen. Klar ist die Kriterien werden sehr weit reichend sein, aber ganz genau weiß es keiner und daher werden solche Öfen momentan "bauaufsichtlich" geprüft (was viel Geld kostet und evtl. nach Verabschiedung der DIN nicht mehr gültig ist).

Geplante Kritierien sind u.a.:
- von der Verbrennungsluftleitung über den Ofen und das Rauchrohr bis zum Eintritt in den Schornstein muß die Anlage so dicht sein, daß auch bei einem gewissen Unterdruck keine Rauchgase austreten können.
- der Ofen muß eine selbstverriegelnde Tür haben (nicht selbstschließend), d.h. der Griff muß sich ohne äußere Betätigung selber verriegeln.

Das macht die Öfen natürlich aufwendiger und somit teurer.

Die meisten Öfen mit "Verbrennungsluftzufuhr" nehmen immer noch die Sekundärluft (Scheibenspülung) aus dem Aufstellraum, da diese vorgewärmt ist und somit die Scheibe länger sauber bleibt.

Auch da gibt es nur wenige Öfen (z.B. Varde Ovne Linux 1 und Linux 2) die die gesamte Luft durch den Stutzen erhalten und diese sind von der Technik aufwendiger (Luft muß anderweitig vorgewärmt werden) und somit meistens wieder teurer.

Jetzt aber genug aus dem Nähkästchen.

Ciao
Andreas

hallo andreas und stefan,

@andreas: das ist ja ganz loeblich mit dem probefeuern und rausqualmen....das gute daran ist, dass man den rauch SIEHT und RIECHT.....hilft mir aber nicht wenn ich die bude voll CO hab......
denke, neben einem rauchmelder sollte wohl ein co warner in der wohnung auch nicht fehlen.....muss mich mal schlau machen was das kostet und wo man das bekommt. die extreme toxizitaet von CO ist vielen menschen unbekannt...

....guggts du mal hier http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenmonoxid und entscheidest selbst.

@stefan: dein erster satz koennte von mir sein....selbst sogenannte fachleute kennen den unterschied nicht, mosern aber rum wenn der ofen nen zentimeter zu nah an brennbarem steht.
prioriateten setzen.:-(

Hi Lupo,

ja, ich glaube 50% meiner grauen Haare haben irgendwie mit Raumluftunabhängigkeit zu tun....

Den CO Warner habe ich von Schabus Elektrotechnik. Kostete 87 Eurochen + Versand. www.elektrotechnik-schabus.de.

Habe das Teil zu meiner Schande (und Risiko...) noch nicht ausprobiert, da es beim ersten anschließen erst mal ca. 10 Minuten piepst, also ich meine richtig laut pfeift. Immer wenn ich es anschließen wollte, hat die Nachbarskatze mir zu verstehen gegeben, daß ihr das alles zu laut und stressig ist. Naja... ich denke, die Katze wird es zuerst erwischen falls wirklich CO austreten sollte! ;-)))
Spaß beiseite...die Frischluftzufuhr über die Öffnungen in den Wänden reicht sicher sowieso aus.

Ciaoi Stefan