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JA es MUSS DIESE Bezirksfegerin sein, DA gibt es KEINE freie Schornsteinfegerwahl wie bei den anderen Arbeiten.

Ich hab mir die Bilder zum x-ten mal angesehen, die Brille geputzt und vergrößert.
Ne, echt ungelogen: da hab ich schon andere Dinger gesehen....

[b:3iioh6a1]"WAS SOLL DA SEIN ??"[/b:3iioh6a1]

Welche BRANDgefahr geht davon aus ?
(ok, das kann auch mit den Außenflächen zu trun haben - aber: die haben sich doch gar nicht geändert?!?)
Welche BETRIEBSsicherheit ist hier nicht gegeben ?
(ok, eine Schornsteinberechnung nach DIN EN 13384 in diesem Zustand dürfte negativ ausfallen...... - aber: das macht sie bei fast allen Anlagen mit Einzelöfen aber DIE funktionieren tadellos!

Aber beim Bild https://picload.org/view/dridccrw/img-2 ... 2.jpg.html , offensichtlich nach unten fotografiert, scheint man eine Querschnittsänderung zu sehen. Könnte man diese Stelle nochmal größer haben bei nächster Gelegenheit?

[quote="Schwarzmann":d1aqpwuw].
... dann muss man JETZT vom Wohnzimmer aus mit dem Ofenrohr ÜBER DEN FLUR rüber und in den sanierten Schornstein?? Ofenrohranschluß 45 cm unter der Decke ergibt Unterkante Rohr 60cm unter der Decke, bei Deckenhöhe von.....2,40??....wäre UK Ofenrohr auf 1,80m ü FFB ?!? [/quote:d1aqpwuw]
Kommt auf verbaute brennbare Materialien an... ich hab' ein doppelwandiges isoliertes Rohr im Flur verlegen lassen - schweineteuer, aber vom Brandschutz ok - und Unterkante des Rauchrohrs über 2m oberhalb Fußboden bei 2,5m Deckenhöhe.
Achte bitte bei längeren "waagrechten" Rauchrohrstrecken auf eine leichte Steigung von ca 5cm/m - und auf unsichtbar schräge, hängende Decken, Fußböden!

Ich hab' mir mal den Plan genauer angesehen:

Das ist so ein typischer Bauernhaus-Grundriss aus alter Zeit mit durchgängigem Flur. Nicht umsonst heißt es im Feng Shui, dass durch einen geraden Flur die "Energie" und damit das Geld nicht verweilt sondern "durchzieht". Ich beneide dich nicht um deine Aufagbe.

Das größte Hindernis für Erfolg in deinem Vorhaben sehe weiterhin in der Absicht zwei Stockwerke zu bewohnen - das kannst du im Sommer machen, aber Räumlichkeiten auf zwei Ebenen in so einem Haus mit Öfen zu beheizen, das ist ineffizient und macht keinen Spaß
Oder du begibst dich nur ganz kurz in die Küche im Erdgeschoss, um dort schnell etwas warm zu machen. Aber durchgängig da zu heizen?
Es würde dir eine Menge an Sanierungsarbeien und Geld ersparen, wenn du deine Wohnaktivitäten auf [u:d1aqpwuw]ein[/u:d1aqpwuw] Stockwerk konzentrieren könntest. Außerdem hast du uns noch nicht gesagt, wie das Bad warm kriegen willst (welches willst du denn benutzen?).

Wenn ich mir den Plan so ansehe. würde ich entweder versuchen, im 1. OG eine Kochnische einzurichten (vielleicht in einem der Badezimmer), eventuell das Schlafen ins Gästezimmer zu verlegen und Arbeiten da, wo jetzt "Bücher" steht, dann wären die bewohnten Räume mehr oder weniger kompakt angeordnet und nicht so "zerklüftet" verteilt. Dass sich das machen lässt, ist ein Vorteil des Obergeschosses; Nachteil - du musst das Brennmaterial durchs ganze Haus rauf schleppen - und die Asche runter.

Oder du ziehst ganz ins Erdgeschoss: Wenn du Zimmer 1 und 3 zum Arbeits- bzw. Wohnzimmer machst, liegt zumindest eines am zugigen und kalten Eingangsbereich - also nicht so toll.
Zimmer 3 und 4 als Wohn- bzw. Arbeitszimmer sollten nicht schlechter sein, als die entsprechenden darüber liegenden Räume im Obergeschoss-? Dann müsstest du dir Überlegungen anstellen wegen Bad und Schlafen. Ich würde wahrscheinlich im Wohnzimmer schlafen und ob das Erdgeschoss-WC noch eine Nasszelle hergibt-? Aber das liegt wärmetechnisch sehr ungünstig an der Peripherie. Oder von der Küche einen Teil abtrennen als Bad-?

[quote="Schwarzmann":d1aqpwuw].
Kannst mit Pfeilen noch die gesetzten Ofenanschlüsse am Schornstein zeigen[/quote:d1aqpwuw]
Ja, bitte! Und wo führt der Flur auf der dem Eingangsbereich gegenüberliegenden Seite eigentlich hin? Und wo bitte ist der Aufgang vom 1. OG ins Dachgeschoss?

[quote="Schwarzmann":fvc4w3c8].
JA es MUSS DIESE Bezirksfegerin sein, DA gibt es KEINE freie Schornsteinfegerwahl wie bei den anderen Arbeiten.
[/quote:fvc4w3c8]
Also auch keine Chance über die Innung-?

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Ich hab sie jetzt gefunden, sieht eigentlich ganz nett aus (schöööne lange blonde Haare )

Ob ich sie mal anspreche......

(Ich habe mir in meinem vergangenen Leben weißGottoft den Kopf blutig gerannt, weil ICH meinte ICH müsse etwas tun, weil es sonst KEINER täte und es MUSS doch getan werden und WER soll es auch sonst SO gut machen wie ich. Davon habe ich mittlerweile Abstand genommen und warte daher

a) auf genauen Auftrag und Handlungsbefugnis

b) klare technische Lage und definiertes Ziel

c) ggf Freigabe finaler Tötungsschuß )

Das Objekt ist zwar nur ca 80 Flugminuten von mir weg, aber ich komm an sich nicht dort in die Gegend...

So.
Schornsteinsanierer angeschrieben, Schornsteinfegerin auch.
War heute unterwegs, hatte zumindest mal den ersten auf dem AB, muss ich morgen zurückrufen.

Ich habe jetzt schon fast ein schlechtes Gewissen wegen der ganzen "Welle", allerdings war ich gestern wirklich mit Grabesstimmung unterwegs.
Ich muss die Kiste hier neben zig anderen Dingen schultern und irgendwie "käst" mich das jetzt richtig an mit den Öfen und der diesbezüglichen Gesamtsituation, weil ich mich - abgesehen vom Forum hier und von ein, zwei Bekannten - einfach absolut nicht oder total besch... beraten fühle und das Gefühl habe, dass man hier einiges gerade auch verkackt (hat). Vielleicht sehe ich den Wald vor lauter Bäumen grad nicht, ich hoffe, es lichtet sich alles noch, aber ich fühle mich gerade ein bisschen veräppelt.

[quote="b-hoernchen":3j5qd0ey][quote="KlaraFall":3j5qd0ey]
Wo stehen denn die Nachtspeicheröfen? Kann man die verschieben?
[...]
Wo ist denn die Bucht für die Heiligenfiguren/Öfen? Wenn dahinter noch der alte Anschluss zu erkennen ist - ist das der total kaputte Schornstein oder der von Innen fotografierte (eigentlich ganz passable)?
[/quote:3j5qd0ey][/quote:3j5qd0ey]

Nachtspeicheröfen stehen in jedem Zimmer, zum Teil mehrere. Kann man nicht verschieben, sind feste Heizkörper.

Hier das Bild mit den eingezeichneten Kaminzügen (blau):
https://picload.org/view/drioppaa/20171 ... 7.jpg.html
Der, der evtl. doch nicht defekt ist, ist der auf der rechten Seite oben - siehe Beschriftung.
Die Buchten habe ich im 1. OG eingezeichnet.
Der Grundriss ist etwas verfälscht, das Treppenhaus ist NICHT direkt gegenüber von diesem Kaminzug, weder unten noch oben. Er ist weiter links, ergo weiter im eigentlichen Flur drin.

[quote="b-hoernchen":3j5qd0ey]
Und wo führt der Flur auf der dem Eingangsbereich gegenüberliegenden Seite eigentlich hin? Und wo bitte ist der Aufgang vom 1. OG ins Dachgeschoss?[/quote:3j5qd0ey]

Die erste Frage verstehe ich nicht ganz?
Im EG geht der Flur komplett durch - Eingangstür, fett. Dann zweite durchgehende Holztür, wie eine zweite Eingangstür. Dann Flur nach hinten laufen bis Ende - da ist ein Fenster.
Der Aufgang vom 1. OG ins Dachgeschoss geht ganz normal über das Treppenhaus mit einer weiteren fetten Türe, die ganze "Kammer drumherum" wird im Rahmen der Geschossdeckendämmung mit gedämmt.

[quote="b-hoernchen":3j5qd0ey]
Das größte Hindernis für Erfolg in deinem Vorhaben sehe weiterhin in der Absicht zwei Stockwerke zu bewohnen - das kannst du im Sommer machen, aber Räumlichkeiten auf zwei Ebenen in so einem Haus mit Öfen zu beheizen, das ist ineffizient und macht keinen Spaß
Oder du begibst dich nur ganz kurz in die Küche im Erdgeschoss, um dort schnell etwas warm zu machen. Aber durchgängig da zu heizen?
Es würde dir eine Menge an Sanierungsarbeien und Geld ersparen, wenn du deine Wohnaktivitäten auf [u:3j5qd0ey]ein[/u:3j5qd0ey] Stockwerk konzentrieren könntest. Außerdem hast du uns noch nicht gesagt, wie das Bad warm kriegen willst (welches willst du denn benutzen?).
[/quote:3j5qd0ey]

Vermutlich ist es untergegangen
Ich habe absichtlich alle wirklich wichtigen Bereiche in eine Ebene gelegt - die erste.
Die Öfen unten sollen mit überschlagen und heizen, aber hier geht es nicht darum, konstant eine T-Shirt-Temperatur zu haben.
Ich koche zwar schon, aber für mich eh meistens nicht aufwendig bzw. lange, dafür reicht es. Und wenn Öfen da sind, wenn mal noch jemand da ist, darüber hinaus als Back-up die Nachtspeicher ... müsste mir das reichen.
Wie schon gesagt: Thermo/Filz/whatever-Vorhänge für das Treppenhaus sind geplant, ansonsten lasse ich eben doch noch eine Türe reinziehen, wenn das energetisch den totalen Mehrwert bringt.

[quote="Schwarzmann":4x81ie70].
[b:4x81ie70]"WAS SOLL DA SEIN ??"[/b:4x81ie70]

Aber beim Bild https://picload.org/view/dridccrw/img-2 ... 2.jpg.html , offensichtlich nach unten fotografiert, scheint man eine Querschnittsänderung zu sehen. Könnte man diese Stelle nochmal größer haben bei nächster Gelegenheit?[/quote:4x81ie70]

Diese Querschnittsänderungen gab es in BEIDEN Kaminzügen, die jetzt NICHT saniert wurden (das war der Grund, weshalb man den anderen genommen hat). Sie haben einen leichten "Knick", der wohl auf diese Ausbuchtungen zurückzuführen ist oder zumindest seinen Ursprung im 1. OG hat. Fotografieren kann ich es nicht (oder vielmehr: ich wüsste nicht wie), weil es nur Schornsteintüren im EG gibt (dort enden die Züge, sie gehen nicht in den Keller, weil sie im nicht unterkellerten Bereich liegen) und im 2. Dachgeschoss.

Ansonsten: Keine Ahnung, WAS genau da kaputt sein soll.
Versottet, kaputt, nicht brand- und feuersicher. Hatte ich einfach mal so geglaubt - bis am Wo-Ende mein Bekannter reinlinst hat.
Was die Berechnung angeht: Joah, ich dachte, das muss jetzt sie machen? Der Schornsteinsanierer hat was von 3x 8kW geschrieben, ich hatte ihn gefragt, ob da auch 2x 14kW gehen oder irgendwie anders, wie ich mir das vorzustellen habe - das ist untergegangen ohne befriedigende Antwort. Eigentlich dachte ich dann, dass man mir da im Ofenstudio helfen könnte zwecks Vorschlägen, konkreten - Ofen X da, Ofen Y hier, bla, das war ja leider auch nicht der Fall. Den Rest kennt Ihr, deshalb schreiben wir hier immer noch

[quote="Schwarzmann":4x81ie70].
Ich hab sie jetzt gefunden, sieht eigentlich ganz nett aus (schöööne lange blonde Haare )
Ob ich sie mal anspreche......
[...][/quote:4x81ie70]

Bis jetzt hat sie sich noch gar nicht erneut geäußert bzw. wir haben ja noch keinen neuen Termin.
Ich fand sie sehr nett und ausgesprochen sympathisch bei unserem ersten Zusammentreffen, wirklich.
Mir geht es ja auch gar nicht darum, dass ...
... und ich möchte nicht vorgreifen ...
... und nicht ...
Allerdings: Sollte der Kaminzug wirklich in Ordnung sein, was jetzt zwei Leute in den Raum gestellt haben, würde ich mich ärgern.
Weiter ärgern. Ich ärgere mich jetzt schon, dass ich den anderen nicht fotografiert habe.
Ich verdiene meine Kohle, aber auch nicht so locker, dass ich sie durch den Schornstein jagen kann. Dann wird durch die Sanierung derselbe, egal welcher, ja auch noch "dünner", die jetzige Sanierung hat erst einmal neue Probleme generiert, die mich gerade auch nerven und darüber hinaus - der jetzt sanierte Kaminzug war NICHT mein Favorit. Ich wollte einen Ofen im Wohnzimmer und eben jenen Kaminzug haben, der dort angrenzt, so hatte ich mir das als Laie vorgestellt.

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ääääh Momentle mal: es GIBT GAR KEINE Schornsteinberechnung nach DIN EN 13 384 ??? Die war doch klar gefordert !!

DIE macht doch der Sanierer, erst DANN weiß er doch welches Rohr rein muss !!

Wie will man nun NACHWEISEN dass DER passt ??

[quote="Schwarzmann":2nmvfmms].
ääääh Momentle mal: es GIBT GAR KEINE Schornsteinberechnung nach DIN EN 13 384 ??? Die war doch klar gefordert !!

DIE macht doch der Sanierer, erst DANN weiß er doch welches Rohr rein muss !!

Wie will man nun NACHWEISEN dass DER passt ??[/quote:2nmvfmms]

Nö. Es gibt keine Berechnung bzw. ich habe keine.
Ich habe brav den empfohlenen Sanierer angerufen.
Ich weiß nicht, ob der (vorher) irgendeinen Wisch von der Schornsteinfegerin erhalten hat.
Ich habe keine wie auch immer geartete Berechnung von ihm erhalten. Er hat sich das angehört, dass sie alle Schornsteine hat "durchfallen lassen", sich das angesehen, den Kaminzug ausgewählt und festgelegt und dann wurde der zum genannten Termin mit einem neuen Zug aus Keramik ausgestattet.
In der Rechnung steht auch nichts außer "für 2-3 Fest-Brennstoffe, technische Daten fehlen noch, Querschnittsminderung durch Einbau von" blabla ...

Ach ja - einzige Wahlmöglichkeit meinerseits: Keramik oder Edelstahl. Nach für mich nicht zielführender Nachfrage habe ich gegoogelt und mich für Keramik entschieden. Zweite Wahlmöglichkeit vor Ort - Kondensatabflussdings oder nicht. Nachdem ich hier nach mehrfacher Nachfrage keine zielführende Antwort erhalten habe, habe ich mich dafür entschieden, bevor ich was falsch mache, wie schon erwähnt.

Ich versuche gerade mir auszumalen, wie man mit möglichst wenigen Öfen alle wichtigen Räunlichkeiten des 1. OG einigermaßen warm bekommt... :
Warum willst du nicht im Gästezimmer schlafen und im Bücherzimmer arbeiten?
Dann wäre das Minibad des Gästezimmers zumindest (ein bisserl) eingebunden in dessen Beheizung und alle wichtigen Zimmer des OG wären um einen Schornstein gruppiert, den ich (und wahrscheinlich auch du) als den "idealen" ansehen - den linken der beiden blau gezeichneten (dummerweise jetzt nicht saniert).
Das Dreizimmereck Wohnzimmer/Bücherzimmer/Gästezimmer wäre wirklich der zentrale Aufstellort, um von dort mit einem Ofen mehrere Räume zu beheizen.
Falls es keine tragenden Wände sind, hätte ich keine Bedenken sie (teilweise oder ganz) wegzureissen und einen größeren zusammenhängenden Wohn-/Arbeits-/Schlafbereich zu schaffen, damit sich die Wärme gleichmäßiger verteilen kann.

Wenn die Schornsteinfegerin eine Stilllegung eines Schornsteins detailliert begründen müsste, vielleicht käme sie dann zu einer anderen Meinung.
Andere Frage - welche Möglichkeiten gibt es gegen eine offensichtlich unbegründete Stilllegung durch Bezirksschornsteinfegerin vorzugehen?

Ich weiß zumindest einen Fall, wo der hiesige Bezirksschornsteinfeger seinen Bezirk verloren hat. Einige Kunden hatten mit dem riesisge Probleme (ich nie - wir sind immer gut ausgekommen, aber einer Bekannten von mir, einer "schwierigen Frau" hat er das Leben schwer gemacht). Dass er aber, wie jeder Mensch, mal Fehler gemacht hat, würde ich unterschreiben. Jedenfalls arbeitet er jetzt wieder angestellt... .
Was mich zu der Frage bringt- wer hat hier versagt?

[quote="b-hoernchen":3eb6gjck]
Wenn die Schornsteinfegerin eine Stilllegung eines Schornsteins detailliert begründen müsste, vielleicht käme sie dann zu einer anderen Meinung.
Andere Frage - welche Möglichkeiten gibt es gegen eine offensichtlich unbegründete Stilllegung durch Bezirksschornsteinfegerin vorzugehen?[/quote:3eb6gjck]

Ohne irgendetwas unterstellen zu wollen würde mich das auch interessieren.

Darf die überhaupt einen bestimmten Sanierer empfehlen?

Bezüglich des eingebauten Kaminzugs würde ich mir vom Sanierer unbedingt die Typenbezeichnung und die genauen Maße bestätigen lassen (evtl. auf Rechnung zu finden). Mein Schorni wollte die Plakette des bei mir eingebauten isolierten Rauchrohrs (ist ein liegend eingebautes Stück Edelstahlschornstein) haben... .

[quote="b-hoernchen":37kxwleh]Darf die überhaupt einen bestimmten Sanierer empfehlen?[/quote:37kxwleh]

Ich hatte nachgefragt.

Ist vielleicht trotzdem fragwürdig - aber da nicht schriftlich fixiert, wohl nicht beweisbar... .

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Ich will jetzt ja auch kein Korinthenkacker sein weil die Berechnung fehlt. Der 18er passt schon....

Nur: es führt halt alles hoheitlich-amtliche Geschreibsel ad absurdum!
Wozu erst die definierte Forderung, wenn sie quasi gar nicht erbringbar ist?

HIER hat sie es zur BEDINGUNG der Abnahme gemacht!

Und genauso oder zumindest etwa so ähnlich PASST der alte 25/25er Zug OHNE jegliche Sanierung !

Weil das System Feuerstätte (mehrere sogar) mit verschiedenen Leistungsstufen, schwankende Außentemperaturen, Luftdruck übers Jahr und und und ohnehin ein chaotisches System ist, das KANN man im Grunde gar nicht zuverlässig STATISCH berechnen.

Sprich: Ob sie dem Feuerstätten-Betrieb am sanierten oder unsanierten Schornstein zustimmt, hat im Grunde immer die gleichen wackligen Grundlagen: "Wird bestimmt funktionieren, rechnerisch belegbar ist es nicht, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es nicht funktioniert ist im Grunde gering".

Und so wie mit dem Schornsteinsanierer geht es doch im Grunde mit JEDEM Handwerker :

Sie bieten immer großspurig super "Lösungen" an, OHNE die Rahmenbedigungen oder Wünsche zu berücksichtigen und MACHEN dann halt irgendwas irgendwie, meist auch noch irgendWANN . Nur HABEN tust es DU dann - und ZAHLEN darf man es auch kräftig.

Wenn ich nicht schon nen "Hals" hätte würde ich jetzt einne kriegen!

Aber jetzt konkret, was kann man machen? Kann man der Schornsteinfegerin Versagen nachweisen - damit sie vielleicht bei der Beurteilung des anderen Schornsteins etwas weniger nass-forsch auftritt?

Oder ist der Kunde schuld, wenn er auf ein offensichtlich unbegründetes Schreiben hin den Schornsteinsanierer ruft-?