[quote="Schwarzmann":e3vwfnbx]Danke für die Plan-Übersicht.
äääääh, dann muss man JETZT vom Wohnzimmer aus mit dem Ofenrohr ÜBER DEN FLUR rüber und in den sanierten Schornstein?? Ofenrohranschluß 45 cm unter der Decke ergibt Unterkante Rohr 60cm unter der Decke, bei Deckenhöhe von.....2,40??....wäre UK Ofenrohr auf 1,80m ü FFB ?!? neee odder??[/quote:e3vwfnbx]
Darf man ja nicht. Ich soll beide in Flur packen.
Die anderen Kaminzüge werden wohl schmaler als oben bzw. machen im 1. OG einen Knick, weswegen nur dünnere Sanierungsrohre als 18er hätten eingezogen werden können, wenn überhaupt.
Aussagen: Schornsteinsanierer und/oder Schornsteinfegerin.
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[quote:zpoukdda]
Darf man ja nicht. Ich soll beide in Flur packen.[/quote:zpoukdda]
WAS darf man nicht?? Rohr übern Flur?
Und beide ÖFEN in den FLUR ??? neee odder ???
Wieso sollen immer die Schornsteine mit aller Gewalt saniert werden?? DER mit den Bildern ist doch einwandfrei!
[quote="Schwarzmann":2xzuaqes].
[quote:2xzuaqes]
Darf man ja nicht. Ich soll beide in Flur packen.[/quote:2xzuaqes]
WAS darf man nicht?? Rohr übern Flur?
Und beide ÖFEN in den FLUR ??? neee odder ???
Wieso sollen immer die Schornsteine mit aller Gewalt saniert werden?? DER mit den Bildern ist doch einwandfrei![/quote:2xzuaqes]
... aber was soll ich tun?
Es ist die Bezirksschornsteinfegerin, die mir schriftl. einen Totaldefekt bescheinigt hat.
"Darf man nicht" war bezogen auf - nö, Rohr wäre zu lang ins WoZi, würde quer laufen, dann ist da noch so eine Einbuchtung im Wozi (von der ich vermute, dass sie für Kamine war, aber ...) ... wollte man nicht.
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Aber womit begründet sie das denn? Auf den Bildern ist die Substanz brauchbar in Ordnung. Da hätte man viel zu tun um ALLE Schornsteine in Deutschland zu sanieren NUR weil sie alt und etwas groß sind.....
Was ist mit dem Rohr über den Flur oder den Öfen im Flur?? WO sind die Anschlüsse??
[quote="Schwarzmann":2u9l4h3r].
Aber womit begründet sie das denn? Auf den Bildern ist die Substanz brauchbar in Ordnung. Da hätte man viel zu tun um ALLE Schornsteine in Deutschland zu sanieren NUR weil sie alt und etwas groß sind.....
Was ist mit dem Rohr über den Flur oder den Öfen im Flur?? WO sind die Anschlüsse??[/quote:2u9l4h3r]
Im Schreiben steht - drei Schornsteine, alle defekt.
Anschlüsse alle "gen Flur".
Im WoZi und im Arbeitszimmer sind jeweils solche "Ausbuchtungen", von denen ich vermute, dass dort Öfen standen (siehe Grundriss: wenn man ins WoZi rein kommt, linke und rechte "vordere" Ecke, und logischerweise in der Ecke im Arbeitszimmer, die an die WoZi-Ecke angrenzt). Der Schornsteinsanierer meint, da könne man keinen Ofen anschließen, da müsse man ja vom Flur durch die Wand durch das dicke Ding (das dicke Ding hat oben, wie ich unter der Tapete gesehen habe, einen alten Anschluss, da war mal ein Ofen, ich bin mir sicher! Andere plädierten für Heiligenfiguren ...).
https://picload.org/view/driapagr/20170 ... 6.jpg.html
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Prima. Welche is denn jetzt bei Dir Bezirks-Fegerin, K.B. oder S. S. ?
Nö, ne andere.
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Danke für die Info.
Diese Ausbuchtungen sind merkwürdig, echt rätselhaft. "Heiligenfiguren" hab ich auch gleich gedacht....
Aber es ist doch irgendwie absurd, wie soll man IN DEN ZIMMERN warm bekommen wenn die Öfen IM FLUR stehen ??? 
[quote="Schwarzmann":3cu7zwst].
Danke für die Info.
Diese Ausbuchtungen sind merkwürdig, echt rätselhaft. "Heiligenfiguren" hab ich auch gleich gedacht....
Aber es ist doch irgendwie absurd, wie soll man IN DEN ZIMMERN warm bekommen wenn die Öfen IM FLUR stehen ??? [/quote:3cu7zwst]
Und was mache ich jetzt?
Ich kann das nächste Mal auch ein Foto machen, ich bin sehr sicher, dass in den "Ausbuchtungen" mal Öfen standen weil oben ein runder Verputz"klumpen" in der Dicke eines Ofenrohrs ersichtlich ist.
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Aber es ist doch echt (Z&%$§§&% und geht mir nicht in'en Kopp : im Flur zu HEIZEN um die Räume zu temperieren
da beiß ich echt in den Tisch!
- das muss doch UMGEKEHRT sein !!
WIESO kein Ofen im Wohnzimmer und Rohr übern Flur???
WAS soll den an den anderen Schornsteinen "defekt" sein?? "Defekt" ist etwas das bewegliche Teile hat, das dadurch nicht mehr technisch funktioniert oder Fehlfunktionen hat. Ein Schornstein "funktioniert" IMMER, solange es eine dichte Röhre ist mit oberer Öffnung. Er ist vielleicht in einem "ungeeignet schlechten baulichen Zustand" oder "in Abmessung und Ausführung für die Feuerstätte XY nicht geeignet" oder "weist in seinem Umfeld Brandschutzmängel auf". Und saniert werden darf nur ein baulich statisch einwandfreier Schornstein, denn auch die Anforderungen an die "Hülle um das Innenrohr" bleiben GLEICH wie bei einem Schornstein! Weist er bauliche Mängel auf werden die durch die Sanierung nicht erledigt.
Das ist der Brief:
https://picload.org/view/driawddi/20171 ... 9.jpg.html
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Das übliche Gelaber und eine Ausdrucksweise dass auch wirklich keiner weiß was zu tun ist
Und ein "deutsch" zum Fürchten:
[quote:6vthra86]
....Feuerstätte...angeschloßen werden....[/quote:6vthra86]
Feuerstätten werden immernoch [u:6vthra86]angeschlo[b:6vthra86]SS[/b:6vthra86]en [/u:6vthra86]!!
[quote:6vthra86]die 3 Schornsteine im Gebäude sind alle nicht mehr betriebs- und brandsicher[/quote:6vthra86]
Die (am Satzanfang groß) drei (in Buchstaben) Schornsteine im Gebäude sind alle (unnötiges Füllwort, mit "drei" sind ohnehin ALLE gemeint) nicht mehr betriebs- und brandsicher.
[quote:6vthra86]Bei Wiederinbetriebnahme, müssen diese durch eine Fachfirma saniert werden[/quote:6vthra86]
Bei Wiederinbetriebnahme, (was soll das Komma HIER?) müssen diese durch eine Fachfirma saniert werden
[quote:6vthra86]
Der lichte Schornsteinquerschnitt ist dabei nach DIN EN 13384 zu berechnen, und der Wärmeleistung der Feuerstätten anzupassen[/quote:6vthra86]
Der lichte Schornsteinquerschnitt ist dabei (was sollen die zwei Leerzeichen?) nach DIN EN 13384 zu berechnen, (was soll das Komma?) und der Wärmeleistung der Feuerstätten anzupassen (unnötige Einzel-Dopplung, das beinhaltet bereits die Berechnung nach DIN EN mitsamt den ganzen Werte-Tripeln der Feuerstätten. Es ist also unnötig einen einzelnen Punkt wie die Wärmeleistung (das heißt außerdem NENNwärmeleistung) explizit hervorzuheben. Genauso könnte man sagen "gehe dort hin und benutze bei jedem zweiten Schritt den linken Fuß")
[quote:6vthra86]Kaminöfen benötigen die Stufe 2 der 1.BImSchV[/quote:6vthra86]
Kaminöfen (andere Feuerstätten nicht??) benötigen die Stufe 2 (das ist umgangssprachlich aber kein Schrift-Deutsch!) der 1.BImSchV (mit diesem Kürzel kann kein normaler Mensch was anfangen).
Das heißt richtig: Neu anzuschließende Festbrennstoff-Feuerstätten müssen nachweislich die Schadstoff-Grenzwerte nach Stufe 2 1.BImSchV (Bundes-Immissionsschutz-Verordnung) einhalten.
[quote:6vthra86]Sollte im Wohnbereich ein Feuerstätte und eine Dunstabzugshaube die Luft ins Freie fördert (Küche) angeschloßen werden so ist eine ausreichende Zuluftöffnung erforderlich, damit kein gefährlicher Unterdruck entstehen kann. (Kontaktschalter/Näherungsschalter am Fenster)[/quote:6vthra86]
Sollte im Wohnbereich (und im Flur oder Treppenhaus?) eine Feuerstätte und eine Dunstabzugshaube (KOMMA) die Luft ins Freie fördert (Küche) angeschloßen werden, so ist eine ausreichende Zuluftöffnung erforderlich, damit kein gefährlicher Unterdruck entstehen kann. (Kontaktschalter/Näherungsschalter am Fenster)
Richtig heißt das: Bei raumluftabhängigen Feuerstätten und luftabsaugenden Einrichtungen (Küchen-Dunstabzug) in derselben Nutzungseinheit ist der sichere Betrieb ohne gefährliche Unterdruckbildung mittels ausreichender Zuluftöffnung sicherzustellen (z.B. Fensterkontaktschalter, der erst bei ausreichender Fensteröffnung schaltet).
Soweit simmer halt schon, weil man nur noch Textbausteine kopiert und zusammensetzt, dass halt was aufm Papier steht für das man ja Geld bekommt. Anstatt man sich mal das MIT DEN AUGEN EINES LAIEN durchliest!
Bleibt noch die Frage:
WO ist sie denn, die geforderte Schornsteinberechnung nach DIN EN 13 384? Denn das ist ein selbstgelegtes Ei, NUN muss diese Berechnung auf Plausibilität geprüft werden und auf deren Grundlage erfolgt dann die Abnahme. Und was dann, wenn ganz andere Feuerstätten angeschlossen werden sollen als man für die Berechnung angenommen hat? Welche und wieviele hat man denn überhaupt angenommen? Auf WAS ist denn nun der Schornstein dimensioniert? Und was für Feuerstätten waren früher da dran? Denn DAmals waren ja die Schornsteine noch ok....
Nun ja, da bin ich recht großzügig bei jemand, der nicht schreibend tätig ist ...
Dennoch ist es natürlich eine Worthülsenansammlung, aus der ich (ebenfalls) nicht entnehmen kann,
was eigentlich Sache ist bzw. was moniert wird.
Muss es denn unbedingt [u:25n6kulk]diese[/u:25n6kulk] Bezirksfegerin sein, kann man nicht jemanden anders (anderer Bezirk) um Begutachtung/Abnahme bitten?
Oder sich an die Innung wenden? Es kann doch nicht sein, dass eine offensichtlich unfähige oder voreingenommene Bezirksschornsteinfegerin ohne Ende die Leute tratzen darf? Impeachment?
Was ich mir gedacht habe - ohne es vorher auf Praktikabilität auszuprobieren werden die Öfen vogelwild irgendwohin gesetzt, wo sie ihre Funktion nicht erfüllen können. Das mit den Öfen auf dem Flur kannst du [u:25n6kulk]total[/u:25n6kulk] vergessen!
Wieviele kWh brauchst du um das Haus warm zu kriegen? Wir haben keine Ahnung! Sind nun 50, 150, 250 oder noch mehr kWh nötig, um deinen Wohnbereich warm zu kriegen? Das sind Unterschiede, die kannst du nicht mehr mit "mehr einschüren" lösen! Und welche Leistung brauchst du, um die Wärme zu halten?
Beispiel: Ich war kürzlich zu Besuch außer Haus, komme heim - in der Wohnung hatte es 13°C. Es hat einen guten halben Zentner Holz und 8 Stunden Heizen gebraucht, bis es wieder gemütlich war.
Ich rate dir dringend, mache diesen Test, platziere die Elektroöfen dort, wo die Kaminöfen stehen sollen. Zählerstand vor EInheizen, bei Erreichen einer angenhehmen Raumtemperatur und versuche diese zu halten - notfalls, bis du wieder ins Haus kommst -> Zählerstand. Mit Thermometer (innen und außen) messen - nicht mit dem Anorak durch's Haus laufen und "ach ja, ist schon warm".
Erst dann kannst du, sagen
a) wieviele Anschlüsse du brauchst
b) wo die Öfen stehen müssen
c) ob das Konzept überhaupt aufgehen kann - oder ob du jenseits von gut und böse bist.
[quote="KlaraFall":9j9xgbhc]
Stromzähler allerdings müsste ein zweiter da sein.
[/quote:9j9xgbhc]
Und wenn's nur Gesamtverbrauch aller eingeschalteten Speicheröfen ist - dass kann man runterbrechen und auf zwei, drei, ... fünfzehn Kaminöfen umlegen.
Man weiß dann, ob man überhaupt eine Chance hat. Dummerweise soll's jetzt warm und sonnig werden, das besten Wochenende für Messung war wohl das letzte... .
Wo stehen denn die Nachtspeicheröfen? Kann man die verschieben?
[quote="KlaraFall":9j9xgbhc]
Hier die Übersicht der Räume bzw. des Hauses:
https://picload.org/view/driaiooi/zimme ... g.jpg.html
Die Zimmer sind nicht ganz maßstabsgetreu eingezeichnet, sprich:
[/quote:9j9xgbhc]
Wo ist denn die Bucht für die Heiligenfiguren/Öfen? Wenn dahinter noch der alte Anschluss zu erkennen ist - ist das der total kaputte Schornstein oder der von Innen fotografierte (eigentlich ganz passable)?
[quote="KlaraFall":9j9xgbhc]
... ach ja, die anderen Kaminzüge sind auf der gegenüberliegenden Seite von dem, der eingezeichnet ist (der sanierte).
Der Kaminzug, von dem ich Fotos eingestellt hatte, ist der, den ich eigentlich benutzen wollte, weil er in der Wand zwischen Wohn- und Arbeitszimmer hochgeht.[/quote:9j9xgbhc]
Bitte auch einzeichnen!
