[quote="Schwarzmann":q9lawbcz]
[b:q9lawbcz]Der Ofen ist doch die reine KRANKHEIT ![/size:q9lawbcz][/b:q9lawbcz]

DER Ofen hat wirklich so gut wie ALLE FEHLER die ein Ofen nur haben KANN:
- praktisch reiner Strahlungsofen
- dadurch in der unmittelbaren Nähe ungemütlich gefährlich heiß
- sehr große Abstände zu brennbaren Bauteilen
- unisolierte Bediengriffe
- sehr niedriger Feuerraum, dadurch kein sauberer Ausbrand
- nur geringe, einlagige Befüllhöhe, also andauerndes Nachlegen
- nur kleine sehr flache Ascheschublade

Also ALLES was Prof.Schwarzmann und Doktor B-Hörnchen sich die Finger wund geschrieben haben war UMSONST!

Eine Frau geht zum Autokaufen. "Ich will voll öko, gut zum Einparken, bequeme Sitze, Platz für Kinderwagen, maximale Sicherheitsaksessoars und und und". Und dann? "Ich hab den roten genommen, der passte am besten zu meinem zarten Teint"

Nen ne neeee ich kriegs echt am Helm. Sowas ist mit normalem Verstand NICHT zu begreifen, DAS ist einfach nur "FRAU".
[/quote:q9lawbcz]

Der Ofen ist für den Flur unten gedacht.
Hier finde ich einen reinen Strahlungsofen gar nicht blöde, weil er nur zwei Zimmer und die Küche warm bekommen muss.
Der Windfang vorne bremst die Kälte ziemlich aus, das weiß ich mittlerweile.
Darüber hinaus habe ich an der Außenwand, in dessen Nähe der Ofen steht, ein kleineres Feuchtigkeitsproblem, das vermutlich aufgrund einer unsachgemäßen Verputzung außen zustandekommt.
Ich habe ihn mir live angesehen, er hat einen abnehmbaren Bediengriff, der insofern nicht überhitzen muss.
Die Verarbeitung empfand ich als ziemlich gut.
Abstand zu brennbaren Bauteilen beträgt hinten 30cm, meine ich - er war nicht besonders groß.

Ich weiß nicht genau, was ich jetzt dazu sagen soll und ob ich ihn wieder abbestelle.
Ich empfand die Verarbeitung bei den Wamslers in den Baumärkten jetzt auch nicht als wirklich dolle, dennoch waren oder sind sie für oben nicht komplett raus, ganz im Gegenteil. Trotzdem bin ich diesbezüglich immer noch verunsichert, weil ... Egal.
Es kann doch nicht sein, dass in meinem Fall nur die Wamslers in Frage kommen.
Die Schornsteinfegerin hat nochmals für Speichersteinöfen plädiert, von denen mir sowohl der letzte Architekt ("Speichermasse steckt im Haus") als auch mein Bekannter dezidiert abgeraten haben.

Was das Holz angeht: Nein, ich habe noch kein Holz.
Wie auch - ich konnte mich noch nicht mit irgendjemand vor Ort großartig bekannt machen.
Spielt aber auch keine Rolle - so, wie es aussieht, dauert es eh noch, bis ich einziehe.
Freunde von mir machen hier immer Holz, das ist zur Not eine Option.
Oder ich muss halt dort irgendwo für teuer kaufen, bis ich Kontakte habe.

Was die Elektrik angeht und den Masterplan: So, wie man das liest, hätte ich ja gar nichts kaufen dürfen als Frau und Schreibtischtäter.
Keine gebrauchte Wohnung, kein gebrauchtes Haus, wo man was machen muss und keinen Neubau, egal welcher Form.
Ich kenne NIEMANDEN, der jedes Gewerke so dezidiert beurteilen kann, dass er sämtliche Fehler vermeiden kann bzw. selbst tätig werden kann.
Und by the way kenne ich auch niemanden, der neu gebaut hat und KEINEN Ärger hatte - und ich kenne einige Leute, die in der Vergangenheit gebaut haben.

Der Elektriker kam, wie schon erwähnt, zu früh und somit parallel zu dem Schornsteinfegertermin, ich konnte mich deshalb auch nicht großartig um ihn kümmern. Er sollte eigentlich grob veranschlagen, was er machen würde, wie usw.. Ich weiß schon ziemlich genau, was ich im groben wie haben möchte und was mir wichtig ist. Das hatte ich ihm auch gesagt. Dass danach noch ein genauer Plan angefertigt werden muss, wo ich mir welche Steckdosen usw. wünsche, ist klar. Ehrlich gesagt waren aber bisher fast zu viele Steckdosen im Haus, wenn man alles genau so wieder machen würde, wäre ich damit ergo nicht unterversorgt. Egal, für mich ist er eh raus.

Was den Schornstein angeht, der saniert wurde - keine Ahnung, wie es weitergeht. Ich werde mich heute zuerst mal mit dem Sanierer auseinandersetzen. Er hat schon Post, zumindest elektronische.

Was den anderen Schornstein angeht: Wir haben ihn oben und unten begutachtet. Mit meinem Bekannten, der mehrfach insistiert hat - keine Chance. Sie meint, die Fugen seien kaputt. Die Fugen sind fest. Zum Teil sind sie "weiter hinten", also nicht bündig mit den Ziegeln. Für sie ein Zeichen, dass diese zurückgegangen sind bzw. abgefallen sind. Sie sagt, sie schließt das nicht an bzw. nimmt das nicht ab. Punkt. Was soll ich da schon tun?

[quote:npbr0t2c]Der Ofen ist für den Flur unten gedacht.[/quote:npbr0t2c]

Eben. Und GRADE DA wäre doch wohl ein Ofen mit einem gewissen "Füllschacht" besser, der brennt dann ne Weile.
Oder willst vor dem Ofen immer dransitzen, IM FLUR? Denn DEN musste all halbe Stunde bedienen!

[quote:npbr0t2c]
Hier finde ich einen reinen Strahlungsofen gar nicht blöde, weil er nur zwei Zimmer und die Küche warm bekommen muss.[/quote:npbr0t2c]

Strahlung wirkt physikalisch NUR DORT wo man den Ofen auch sieht, wo ER die Wände sieht die er geradlinig be-strahlen kann. Somit geht die Strahlung NICHT um die Ecke durch die Türen IN die anderen Räume! Wärmeverteilung geht nur über Konvektion, DIE ist bei DEM Ofen aber geringer.

[quote:npbr0t2c]Darüber hinaus habe ich an der Außenwand, in dessen Nähe der Ofen steht, ein kleineres Feuchtigkeitsproblem, das vermutlich aufgrund einer unsachgemäßen Verputzung außen zustandekommt.[/quote:npbr0t2c]

"Feuchtigkeit" ist entweder Niederschlags- oder Ablaufwasser oder entsteht durch Kondensation der Luftfeuchtigkeit oder Kapillarwirkung , aufsteigende Feuchte. Durch "Putz" von außen seeehr unwahrscheinlich.
[quote:npbr0t2c]
Ich habe ihn mir live angesehen, er hat einen abnehmbaren Bediengriff, der insofern nicht überhitzen muss.[/quote:npbr0t2c]

GUT, das wäre ja prima.
[quote:npbr0t2c]
Die Verarbeitung empfand ich als ziemlich gut.[/quote:npbr0t2c]

Materialbedingt ist da alles sehr massiv. Aber: wollten wir JETZT einen Ofen für die Ewigkeit??
[quote:npbr0t2c]
Abstand zu brennbaren Bauteilen beträgt hinten 30cm, meine ich - er war nicht besonders groß. [/quote:npbr0t2c]

Abstand FÜNDund30 cm, laut Anleitung. Normale Öfen haben 20, manche auch nur 10....

[quote:14ahf6cs]Sie [b:14ahf6cs]meint[/b:14ahf6cs], die Fugen seien kaputt.[/quote:14ahf6cs]
Sie hat klare unzweifelhafte FESTSTELLUNGEN zu machen, keine Meinungsäußerungen, das kann sie übers Wetter oder sonstwas sagen, aber nicht HIER
[quote:14ahf6cs]Die Fugen sind fest.[/quote:14ahf6cs]
Also eindeutig NICHT kaputt!

[quote:14ahf6cs]Zum Teil sind sie "weiter hinten", also nicht bündig mit den Ziegeln. Für sie ein Zeichen, dass diese zurückgegangen sind bzw. abgefallen sind.[/quote:14ahf6cs][i:14ahf6cs]
"Ihre Zähne sind in Ordnung, aber das Zahnfleisch geht zurück...[/i:14ahf6cs]"
SO EIN GESEIERE ! Fugen sind fast NIE bündig mit dem Mauerstein, das müssen sie auch gar nicht. Dass das NICHT "zurückgeht" sondern SCHON IMMER SO IST kann man doch ganz klar eindeutig aus der festen Substanz schließen.
Nochmal: Die Fugen sind FEST, ebenso die Steine, es gibt keine Undichtigkeiten oder Fehlstellen. Der Schornstein ist IN ORDNUNG!

Man müsste 95% aller alten Schornsteine abreißen, die Öfen stillegen oder sich zutode-sanieren wenn man SO ein völlig realitätsfremdes Maß anlegen würde!![/size:14ahf6cs]

Nochmals zwecks des Putzes: Das Haus hat keine Feuchtigkeitssperre oder Drainage unten - ist klar, ist dem Alter geschuldet, hatte man damals noch nicht. Es hat ansonsten unten weder in den Räumen mit Unterkellerung noch in den Räumen ohne ein Feuchtigkeitsproblem. Feuchtigkeitsprobleme entstanden NUR an der schattigen einen Außenwand im angrenzenden Bereich und in dem einen Raum, indem man ganz offensichtlich versucht hat, durch den Bodenbelag konsequent und komplett nach unten abzudichten. ICH glaube, dass das daher kommt, dass man an der Außenwand außen einen Streifen Zementputz aufgetragen hat. An diese Seite ist ein Gebäude recht dicht angebaut, dazwischen liegt Erdreich, an das wenig/keine Sonne kommt. Wenn es dort hinregnet, sickert das natürlich in die Erde, das Haus ist nicht bis ganz unten mit dem Putz verputzt, die Wände werden das schlucken, die Feuchtigkeit bleibt innen "stecken". Durch den Umstand, dass man wenig geheizt hat die letzten Jahre, wurde das vermutlich verstärkt. Für mich die logische Erklärung. Sieht man ja an manchen Fachwerkhäusern, Sandsteinsockeln etc..

Zwecks des Ofens: Macht die Stahlummantelung den Etna, der ja auch Gusseisenteile satt hat, automatisch zu einem Konvektionsofen?
Was den Morsoe angeht - er war nicht wesentlich teurer als der Etna, das hatte mich angeregt in Verbindung mit meinen Eindrücken bei einem Händler von der Verarbeitung etc..

Zwecks des Schornsteins: Ganz ehrlich - was soll ich denn tun? Ich meine, wir standen zu zweit und haben Fragen gestellt, mein Bekannter auch wirklich kompetente. Wenn die Bezirksschornsteinfegerin das Ding dennoch als defekt erklärt, obgleich ich selbst vor ihren Augen nochmals auf die Fugen eingegangen bin, mehrfach, darin herumgepopelt habe mit meinen Nägeln, meinte, die seien doch fest, usw., sie aber dennoch eine Inbetriebnahme ablehnt, obschon ich auch erwähnte, dass mein Ofenbauer dort sofort anschließen wollte (nun ja, ein Ofenbauer im Geschäft und mein Bekannter, ok ...) und mein Schornsteinfeger (sorry für die Vereinnahmung, lieber Schwarzmann ) es auch so sehen würde ... Was soll ich da denn bitte tun?

.
Na DA gehste dann halt AUCH zum Anwalt, legst Widerspruch ein, sie soll es klar und richtig belegt begründen.

Es ist DEIN Projekt. DEIN Geld für (nochmal?) eine unnötige Schornsteinsanierung. Und wie erlebt gibts dann damit ja NOCH MEHR Probleme.

Kein Bezirksschornsteinfeger/in ist GOTT und kann aus "ok" ein "defekt" machen oder einfach mal "ich sag das halt mal so....ich nehme das (nicht) ab.....ich verlange diesunddas......". Es muss belegbar begründet sein!

Was ist die LÖSUNG des Balkengates ??

Wir werden hier nur bruchstückhaft mit Informationen versorgt und sind nicht von Ort. EIn Hauptproblem sehe ich auch darin, dass nun auf "Teufel komm raus" Öfen installiert werden sollen, wo vorher nie welche waren. Das Problem mit unbekannter Bauweise und damit latenter Brandgefährdung lauert überall im Hause.

Welche Funktion der zutage getretene Balken hat, wird nur ein Fachmann für Statik von Fachwerkbauten beurteilen können - und das wohl auch erst. wenn der Balken vollständig freigelegt ist.
Nur ein Fachmann wird sagen können, ob die mir in den Sinn gekommene Billiglösung "Stück raussägen und durch Stein ersetzen" ein gangbarer Weg ist (er wird wahrscheinlich "nein" sagen). Bei der von Schwarzmann ins Spiel gebrachten Variante "... Balken herausnehmen" sehe ich das Problem, dass Fachwerkhäuser im Prinzip wie Kartenhäuser gebaut sind - nimmt man einen Teil heraus, wird der Rest instabil... ; es sollte wohl eher heißen ""Balken herausnehmen und durch einen nichtbrennbaren Riegel mit gleicher Funktion ersetzen".
Dafür schätze ich die Kosten auf einen vierstelligen Betrag - leicht vertändlich, dass der Kaminsanierer damit nichts mehr zu tun haben will.

...umso wichtiger dass man auf den Sanierer den Druck aufrecht erhält, denn DER hat DAS so zu verantworten oder hätte es vermeiden können.

Ich frage mich halt: WAS hat ein waagrechter Balken groß für eine statische Funktion??
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Ein SENKRECHTER Balken trägt etwas, ein DIAGONALER Balken stützt etwas, aber ein waagrechter?? Der hält vielleicht die senkrechten Balken aufrecht zusammen solange noch nicht ausgefacht ist. Aber waagrechte Lasten treten doch gar keine auf, auch AUF dem waagrechten Balken kann keine Last abgetragen werden, weil er da konstruktionsbedingt nachgeben würde.

@Schwarzmann: Wir sind beide keine Fachleute für Fachwerkbauten und werden keine Verantwortung übernehmen, wenn Klara's Haus windschief wird... .
Wie wichitg eine horizontale Stützung sein kann, hat mir ein Archtitekt mal so erklärt: Wenn nicht (ausreichend) selbsttragende vertikale Stützen ihrer horizontalen Verankerung in etwa halber Höhe beraubt werden, werden sie wackelig. Möglicherweise stützt sich die das Fachwerk im Inneren des Hauses von KlaraFall an den Außenmauern ab.

Fetigteil-Sturze aus Beton o.ä. gibt es, ob man die hier einbauen kann, da Ich kann da nur raten, sich bei Fachleuten oder z. B. im Statker-Forum zu erkundigen. Außerdem hängt es auch vom Rest der Wandkonstruktion ab (von der uns KlaraFall noch nichts erzählt hat), ob man da so etwas einbauen kann.

Aber warum muss man unbedingt Öfen da hinstellen, wo nie welche waren und sie obendrein heizungstechnisch weitgehend sinnlos sind?

Das Ganze offenbart sich immer mehr als plan- und konzeptloser Blindflug.

Es ist KEIN Fachwerkhaus, sondern ein Bruchsteinhaus.
Aber dennoch werde ich keine Balken raussägen, weil der Kaminsanierer meint, dass es halt so am einfachsten ist (für ihn).

[quote="b-hoernchen":rik4p2su]
Aber warum muss man unbedingt Öfen da hinstellen, wo nie welche waren und sie obendrein heizungstechnisch weitgehend sinnlos sind?
Das Ganze offenbart sich immer mehr als plan- und konzeptloser Blindflug.[/quote:rik4p2su]

Im Flur stand wohl noch nie ein Ofen. Aber es waren ALLE Schornsteine früher genutzt für Kaminöfen - das sieht man an den alten Dielen, wo man die Umrisse der (eingenagelten oder sonstwie befestigten) Öfen noch ablesen kann.
Benutzt wurden diese aber eben die letzten 30 Jahre plus nicht mehr.

Ich empfinde den "plan- und konzeptlosen Blindflug" als hart.

Ich meine - kann man dann als Nicht-Handwerker, unabhängig vom Geschlecht, GAR KEIN Haus oder eine Wohnung mehr kaufen?

Alle, die ich kenne, und die selbst gebaut haben, hatten irgendwelche Probleme. Zum Teil auch größere, die zumindest anwaltstechnisch angegangen wurden und in einem Fall sogar in einen jahrelangen Rechtsstreit ausgeartet sind.
Alle, die gebraucht gekauft haben, zum Teil als Paar und auch mit jemand an Bord, der einen handwerklichen Beruf ausübt, haben weit weniger recherchiert und Beratung eingekauft als ich - sowohl vor als auch nach dem Kauf.
Ein Gutachter vorab, und den hatte ich sehr wohl vor dem Kauf dabei genauso wie bei einigen anderen Objekten, die in Frage kamen (und die genau dadurch aussortiert wurden), informiert über das, was er sieht. Über das, was offen liegt. Im besten Falle sagt er auch, was er nicht sehen kann und was darunter eventuell zu Tage treten KÖNNTE.

Mein Haus ist NICHT verbaut. Es wurde hier sehr wenig rumgepfuscht die letzten Jahrzehnte - so etwas zu finden, ist eher selten, das weiß ich aus meiner Erfahrung, aus dem, was ich von div. Gutachtern und Architekten gehört habe und aus dem intensiven Lesen in diversen Foren, unter anderem auch dem Fachwerkforum, in dem sich auch viele Leute mit anders gearteten älteren Häusern tummeln.

Die Ofenkiste ist für mich Lehrgeld oder Lehrerfahrung - ich wäre allerdings ehrlich nicht darauf gekommen, dass man so etwas eigentlich Banales dermaßen in den Sand setzen kann bzw. mutwillig setzt (und es war eben genau das: mutwillig, wider besseres Wissen). Hinsichtlich der Elektrik hole ich mir noch jemand an Bord, der plant, und werde dann zumindest die Vorarbeiten mit meinen eigenen Handwerkerfreunden machen und es schlussendlich dann "nur" anschließen und abnehmen lassen von einem Fachbetrieb.

Ich wage sehr zu bezweifeln, dass jeder Haus- oder Wohnungseigentümer hier in Deutschland seine Immobilie von A bis Z kennt, weiß, was wo und wie verbaut wurde UND darüber hinaus alle Gewerke beurteilen kann bzw. überwachen, so sie ausgebessert/-tauscht werden müssen.

.
KEIN MENSCH kennt ein übernommenes Haus in- und auswendig, auch nicht wenn er jahrelang drinwohnt. Außerdem, je nach Zustand und Alter des Gebäudes wird da ja meist einfach nur neue Farbe reingeschmissen, vielleicht Fenster erneuert, fertig. Zentralheizung ist meist überall schon drin, Ofenheizung ist eher selten und das wars dann auch schon mit "Modernisierung".

Je älter ein Haus, umso tiefer dringt man ja in die Materie ein, das ist auch unumgänglich, und umso mehr tritt auch zutage. Ich sagte ja: ein Loch aufmachen, ZWEI Probleme mehr.

Denk bei der Elektrik dran oder lass klären OB man elektrische Durchlauferhitzer machen kann oder ob es bei den Warmwasserspiechern bleiben muss oder soll.

@ b-hoernchen

Ich hab mich in Behandlung begeben, kann ich Dir auch NUR empfehlen, das tut sehr guuuut.

Einfach ein bißchen looooslassen ("Es ist nicht MEIN Haus"), Abstand gewinnen ("Ich MUSS darin nicht wohnen") und sich Luft lassen ("ICH muss da auch nicht auf Termin einziehen"), tiiiiief durchatmen, entspannen, im leicht abgedunkelten Raum diese Mantras wiederholten, mit der sanften Hintergrundmusik so ins Singsang abgleiten, sich von beengender Kleidung befreien und einfach diese Thai-Mädchen an Dir arbeiten lassen, die haben begnadete Hände, ach was: begnadete [u:321h19iq]KÖRPER[/u:321h19iq] und auch sonst viele Möglichkeiten die Dich auf GANZ andere Gedanken bringen, weit weg von Balken, Ofen-Rohren und -Anschlußlöchern....

aaaaaaaaah jaaaaaaah mmmmmmmh soooooooo guuuuuuuut

PS: Mittwochs ist immer die Russin Svetlana da, DIE lässt Dich Sternchen sehen !

Doch Vorsicht: Donnerstag kommt ihr Bruder, der "böse Boris", der nimmt die strengen Härtefälle in Arbeit

Ein stinknormaler gebrauchter benutzter und vielleicht 80 Jahre alter Schornstein aus Mauerziegeln

[url=https://www.pic-upload.de/view-34498411/IMG-20171218-WA0004.jpg.html:307mudxi][img:307mudxi]https://www2.pic-upload.de/thumb/34498411/IMG-20171218-WA0004.jpg[/img:307mudxi][/url:307mudxi]

Innenwände glatt?
Fugen gleichmäßig?
Steine und Fugen querschnittsbündig?

War der mit Sicherheit NOCH NIE !

Und? Hat das mit der Funktion irgendwas zu tun? Sind die Leute dort reihenweise gestorben oder haben die auch nur je mal Kopfweh bekommen? Geschweige dass das Haus JE mal gebrannt hat oder sonst eine auch nur im geringsten kritische Situation entstanden ist. Ich hab den Schornstein schon paarmal ausgebrannt, da qualmte zum Mauerwerk nichts raus, da war NIIIIICHTS.

Und DAS ist einer von TAUSENDEN Schornstein in ganz Deutschland (einschließlich ehemalige Ostgebiete, Elsaß-Lothringen, Tirol und Deutsch-Südwest in Afrika mitsamt den Samoa-Inseln und Neu-Schwabenland auf der Antarktis)

.
kurzer Zwischeneinwurf, solange b-hoernchen bei Svetlana ist:

DAS Buch für den MANN https://www.amazon.de/gp/product/3458176012/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=6742&creativeASIN=3458176012&linkCode=as2&tag=goofound-21&linkId=SFPOKPWWDMDWSZ6U

Mal wieder ein "ganz normaler alter gebrauchter" Schornstein, 80-100 Jahre alt :

[url=https://www.pic-upload.de/view-34549684/IMG-20171220-WA0017.jpg.html:j9d60oh1][img:j9d60oh1]https://www2.pic-upload.de/thumb/34549684/IMG-20171220-WA0017.jpg[/img:j9d60oh1][/url:j9d60oh1] [url=https://www.pic-upload.de/view-34549903/Handy2017-28796.jpg.html:j9d60oh1][img:j9d60oh1]https://www2.pic-upload.de/thumb/34549903/Handy2017-28796.jpg[/img:j9d60oh1][/url:j9d60oh1] [url=https://www.pic-upload.de/view-34549915/Handy2017-28785.jpg.html:j9d60oh1][img:j9d60oh1]https://www2.pic-upload.de/thumb/34549915/Handy2017-28785.jpg[/img:j9d60oh1][/url:j9d60oh1]

Klar : "schön" is anders und zu groß ist er sowieso, aber er funktioniert

HIER, mal wieder ein BILLIGER GUTER Ofen mit Kochplatte !!

... mit einem sicherlich winzigen (?) Aschefach ... ?