.
Das ewige Problem:
Kein Hausbesitzer macht öfters Schornsteinsanierungen und hat somit da keine Erfahrungen,auch nicht im Bekanntenumfeld etc. Und jene Firmen die so groß Werbung machen können genauso die größten &$%§%% sein. Ähnlich den Schlüsseldiensten...
Was bleibt einem übrig, wenn der wirklich hilflose Hausbesitzer einen fragt? Soll man ihn irgendwelchen fahrenden Handwerkern ganz ausliefern, die man selbst auch nicht packen kann weil sie ständig umfirmieren oder sonstwas?
Also, man will ja helfen, benennt man halt EIN PAAR aktive Sanierer aus der Gegend, die sicher auch NACH der Sanierung zu Nacharbeiten zur Verfügung stehen. Und die SOMIT auch einen Ruf zu verlieren haben. Wenn sich dann der Kunde völlig FREI aus den PAAR EINEN raussucht, ist das zwar eine gewisse Markt-Eingrenzung, aber hat DEN Vorteil: man kennt sich gegenseitig und weiß wie es zu laufen hat.
(Dass dabei im Laufe der Jahre und Kontakte auch eine gewisse Nähe oder Vertrautheit zwischen amtlichem Bezirksschornsteinfeger und den Sanierern entsteht ist fast nicht verhinderbar. Das KANN auch Vorteile haben!! Manchmal, ne ich sag ehrlich besser: MEISTENS kommt dann zu irgendwelchen materiellen oder direkt finanziellen Zuwendungen....Klüngel....Filz....mafiaartige Strukturen entstehen.....)
Ganz ehrlich?
Ich kotze gleich.
Ich habe eine Idee - primär Holzheizung, als Back-up die Nachtspeicher. Erst einmal pragmatisch eine Zeit im Haus verbringen und schauen,
wie wärmeträge es ist.
Ich rufe die Schornsteinfegerin, erkläre ihr das, zeige ihr die Schornsteine.
Sie sagt - alle kaputt.
Ich frage - was macht man da? Denkmalschutz!
Sie sagt - sanieren.
Ich frage, ob sie jemand kennt - sie sagt mir ein, zwei Namen, gibt mir die Adresse von dem einen.
Ich frage - wie sieht es aus mit den Öfen, auf was muss ich achten bei der Auswahl? Sie sagt mir selbstschließend, Stufe 2 - hilft mir nicht wirklich weiter, aber zuallererst ist ja die Sanierung dran. Ich frage nach dem Ablauf - Sanierer soll kommen, danach kommt sie nochmals.
Ich rufe den Typen an, schildere obiges, zeige ihm alles.
Er meint, zwei Züge hätten einen Knick, der dritte würde das breiteste Rohr zulassen, der wäre es dann.
Ich habe hier auch vorgetragen, dass ich dann denke, dass man vielleicht die Öfen in den Flur stellt, ob das geht mit genügend Wärme, frage nach dem Wohnzimmer. Hatte ich bei ihr auch, er sagt "nö", müsste man ja über den Flur mitten in die "Ausbuchtung".
Ok, also geht es nur im Flur. Ich versuche herauszufinden, wieviel kW dann gehen bzw. ob ich die anders aufteilen kann - siehe eines der letzten Postings.
Rest kennt Ihr.
Ach ja, ich habe JEDEM gesagt, dass ich noch nie Holz hatte und LAIE bin.
Was genau ist jetzt bitte da passiert?
Und, viel wichtiger: WAS SOLL ICH JETZT MACHEN?
Was mit dem bereits sanierten Schornstein passiert ist, ist passiert. Nur wie man KlaraFall helfen, dass sie nicht auch noch einen weiteren offensichtlich funktionsfähigen Schornstein sanieren lassen muss?
... was gibt es bitte für einen Bestandsschutz bei Immobilien?
Betrifft der auch Räucherkammern?
Und ALLE alten Kaminöfen?
Wären Schornsteinfeger geneigt, einen Schornstein ein zweites Mal anzusehen, wenn ein denkmalschutzbegeisterter Besitzer die alten Öfen vom Dachboden wieder einbauen möchte und die Räucherkammer reaktivieren, die bestehende?
Räucherkammer und ollen Ofen wiederanschließen kannst vergessen.... .
Ich frag' mich gerade, was ein Brief an die Innung bringen würde, Fall schildern, mit Anwalt drohen, sich rechtliche Schritte vorbehalten, einschließlich eventuell Anzeige zu erstatten. Dann müssten die doch merken, dass da was am Dampfen ist... .
.
oh, wo isn der Eimer ??
Räucherkammern sind keine Feuerstätten in DEM Sinne und können prinzipbedingt natürlich keine Schadstoff-Grenzwerte einhalten, sprich: DIE unterliegen auch nicht der BImSchV.
Alte Feuerstätten, die auf dem Dachboden gelagert wurden dürfen NICHT mehr angeschlossen werden. Bestehende ZUSATZfeuerstätten müssen nach und nach stillgelegt werden.
NUR seit VOR 1950 BESTEHENDE Feuerstätten dürfen , quasi als "kaum ins Gewicht fallende Oldtimer" , verbleiben.
Ich wollte die auch nicht haben, aber hätten vielleicht als Argument getaugt.
Ich will keine Pferde scheu machen, habe noch nicht erneut mit jemand geredet, aber Butter bei die Fische:
Was sage ich jetzt wem? Was "klage ich an" bzw. fordere ich ein?
Ich weiß schon gar nicht, was ich dem Sanierer sagen soll außer dass alles Sch*** ist - mir fehlt es an Argumenten, weil ich bei der Thematik nicht sattelfest bin.
Der verbockte Anschluss über dem Balken - den hätte er überall hin machen können an der Wand, mehr oder weniger, oder? Es hätte MEHR Möglichkeiten gegeben, richtig?
Wer hätte die Berechnung machen müssen?
Ist es normal, dass irgendwer vielleicht auch mal nachfragt, wieviel LEISTUNG die Öfen haben sollen - oder ist das ein Runterrechnen: 18er Rohr passt rein, also können nur soviel kW dran?
15er Anschlüsse dran machen - ist das die Regel oder wäre hier ein Hinweis nett gewesen, dass es MEHRERE Möglichkeiten gibt? Wusste ich näcmlich auch nicht ...
Kann ich verlangen, dass man mir sagt, WAS an dem anderen Kaminzug kaputt ist?
.
[quote:1q6e5x19]Ich frag' mich gerade, was ein Brief an die Innung bringen würde, Fall schildern, mit Anwalt drohen, sich rechtliche Schritte vorbehalten, einschließlich eventuell Anzeige zu erstatten. Dann müssten die doch merken, dass da was am Dampfen ist... .[/quote:1q6e5x19]
Von WEM ist das die INNUNG? Von.....den........[b:1q6e5x19]SCHORN STEIN FEGERN ![/b:1q6e5x19]
Wie war das nochmal mit dem Teich trockenlegen, ob man da die Frösche vorher fragen soll?
[quote="Schwarzmann":2ps6zuhr].
Räucherkammern sind keine Feuerstätten in DEM Sinne und können prinzipbedingt natürlich keine Schadstoff-Grenzwerte einhalten, sprich: DIE unterliegen auch nicht der BImSchV.
Alte Feuerstätten, die auf dem Dachboden gelagert wurden dürfen NICHT mehr angeschlossen werden. Bestehende ZUSATZfeuerstätten müssen nach und nach stillgelegt werden.
NUR seit VOR 1950 BESTEHENDE Feuerstätten dürfen , quasi als "kaum ins Gewicht fallende Oldtimer" , verbleiben.[/quote:2ps6zuhr]
Das hilft jetzt auch nicht weiter, weil KlaraFall keine Räucherkammer hat und wahrscheinlich nicht ins Wurstwarengeschäft einsteigen will, außerdem keinen alten Ofen anschließen will, sondern einen nach BImSch 2 zugelassenen - also kann man das letzte Beispiel vergessen.
Es geht jetzt einfach darum, dass sie nicht noch weitere Schornsteinzüge unnütz sanieren lassen muss.
Zumal der, wie mir erscheint, von der Lage her ideale Schornstein noch nicht saniert ist - sofern die von mir angesprochene Raumnutzung (Gäste-, Bücher-, Wohnzimmer) für KlaraFall erwägenswert erscheint.
Und was ich noch nicht kapiert habe - ist von den beiden blau eingezeichneten nun der Linke der bessere oder der Rechte?
.
Natürlich war die Beantwortung der Frage mit den Räucherkammen unnötig, aber es musste sein!
[quote="KlaraFall":vyrqu2p3]
Ich weiß schon gar nicht, was ich dem Sanierer sagen soll außer dass alles Sch*** ist -
[/quote:vyrqu2p3]
Das kannst du ihm vermutlich nicht sagen, weil er einen ordentlichen Kaminzug eingebaut hat - vermutlich. Ich warte auch noch darauf, dass uns Schwarzmann sagt, wie das mit der Berechnung gernau hätte laufen müssen (manchmal überlese ich auch Sachen im hitzigen Gefecht).
[quote="KlaraFall":vyrqu2p3]
Der verbockte Anschluss über dem Balken - den hätte er überall hin machen können an der Wand, mehr oder weniger, oder? Es hätte MEHR Möglichkeiten gegeben, richtig?[/quote:vyrqu2p3]
Ich sehe den nicht als verbockt. Da ist einfach ein Balken aufgetaucht - und was ich da machen würde, habe ich geschrieben. Weiter oben sind elektrische Leitungen oder Deckenbalken - geht nicht. Viel weiter unten ist auch nicht gut - und wer sagt, dass da nicht wieder ein Balken auftaucht? In meinen Augen korrekt ausgeführt vom Sanierer und kein Problem, wenn man keines daraus machen will.
[quote="KlaraFall":vyrqu2p3]
Wer hätte die Berechnung machen müssen?
[/quote:vyrqu2p3]
Das wüsste ich ejtzt auch endlich gerne - zumal man ja nicht bei einem Ofenwechsel mit einer licht veränderten Leistung des Nachfolgeofens immer gleich den ganzen Schornsteinzug mitaustauscht.
[quote="KlaraFall":vyrqu2p3]
Kann ich verlangen, dass man mir sagt, WAS an dem anderen Kaminzug kaputt ist?[/quote:vyrqu2p3]
Also ich würde das jetzt auf alle Fälle schriftlich von der Schornsteinfegerin verlangen und auch, dass sie mir sagt, was an dem bereits sanierten Zug nicht gepasst hat - und sie darauf hinweisen, dass ich mir bei Nichtbeibringung alle rechtlichen Schritte vorbehalte.
Manchmal müssen die Leute nur wissen, dass man es ernst meint.... .
(Wobei - hast du beim sanierten Zug Fotos vom Zustand vorher... Ihr Brief erscheint mir da ein bisschen schwach. Sie moniert Brandsicherheit. Falls man durch einen Sachverständigen nachweisen kann, dass die Betriebs- und Brandsicherheit gegeben war/bzw. bei mindestens einem der noch nicht sanierten Schornsteine gegeben ist, wäre ihr Protokoll fehlerhaft. Würde das nicht dazu berechtigen, eventuell Schadensersatz für eine unnötigerweise erfolgte Sanierung zu fordern?)
.
Ich kann hier keine absolute Handlungsanweisung schreiben, aber
[quote:2x5e9wmk]Der verbockte Anschluss über dem Balken - den hätte er überall hin machen können an der Wand, mehr oder weniger, oder? Es hätte MEHR Möglichkeiten gegeben, richtig[/quote:2x5e9wmk]
Wenn die Decke brennbare Bestandteile hat muss dazu 40cm Abstand eingehalten werden - vom NORMALEN Rauchrohr!
Richtig: macht man ein wärmegedämmtes Rauchrohr (über den Flur) dann verringert sich der Abstand und der Anschluß wäre höher möglich. Und wie gesagt: der Balken ist doch VORHER in Erscheinung getreten, bevor man den Anschluß SO NAHE setzt!
Aber wenn man bei der VORbesprechung halt nicht weiß WO die Öfen hinkommen und WO somit die Rohre verlaufen......
Das ist halt immer so ein Problem wenn "könnte....will dies VIELLEICHT ....oder das unter Umständen....später mal...." den Satzbau dominiert. Da hat halt keiner den Mumm oder Bock mal den Wunschaussprecher bei der (fachlichen) Hand zu nehmen und mit "da und da....so und so....das geht am besten....dann haste dies und jenes" mal Struktur reinzubringen.
Aber wenn man halt auch nichtmal weiß wo überhaupt oder grundsätzlich wie geheizt werden soll.....
[quote:2x5e9wmk]Wer hätte die Berechnung machen müssen?[/quote:2x5e9wmk]
Na der SANIERER. Das ist ja nicht das erste Mal, dass er sowas macht. Letztendes kann er erst DANN den Querschnitt bestimmen. Oder umgekehrt: wenn "nur ein 18er Rohr geht", dann muss man das eben zurückrechnen mit dem Ergebnis: "die-und-die Öfen-Leistungen" sind anschließbar. Siehe hier:
[quote:2x5e9wmk]Ist es normal, dass irgendwer vielleicht auch mal nachfragt, wieviel LEISTUNG die Öfen haben sollen - oder ist das ein Runterrechnen: 18er Rohr passt rein, also können nur soviel kW dran?[/quote:2x5e9wmk]
[quote:2x5e9wmk]15er Anschlüsse dran machen - ist das die Regel oder wäre hier ein Hinweis nett gewesen, dass es MEHRERE Möglichkeiten gibt? Wusste ich näcmlich auch nicht ...[/quote:2x5e9wmk]
DIE Anschlüsse sind ja gottseidank SO drin oder?? Aber nur die Anschlußstutzen in Schamotte, Metall-Anschlußwandfutter setzt der Ofensetzer!
[quote:2x5e9wmk]Kann ich verlangen, dass man mir sagt, WAS an dem anderen Kaminzug kaputt ist?[/quote:2x5e9wmk]
Ich würde die Schornine bitten, die mangelnde Betriebs- und Brandsicherheit klar zu definieren incl. Abhilfemaßnahmen OHNE Sanierung!
PS: An jedem Schornstein müssen doch im obersten Stockwerk auch Putztürchen sein, durch die man reinfotografieren kann, HAT man doch schon oder??
[quote="Schwarzmann":1sgi11zt].
Aber wenn man bei der VORbesprechung halt nicht weiß WO die Öfen hinkommen und WO somit die Rohre verlaufen......
[/quote:1sgi11zt]
Ich stand MIT DEM CHEF daneben, als der Balken zum Vorschein trat, wo sein Mitarbeiter gearbeitet hat.
Da haben wir uns unterhalten darüber. Ich habe gefragt, was man da jetzt machen kann, um den Abstand zur Decke einzuhalten usw..
Er hat mir das so "verkauft", dass das die einzige Möglichkeit sei. Ich habe gefragt, WAS kann man da jetzt machen?
Er - nun ja, Balken, bla ... Ich - das ist nicht toll, geht das nicht anders?
Das ist ja wohl eine andere Situation. Ich war DIE GANZE ZEIT ANWESEND IM HAUS!
Zwecks der Berechnung: Bekommt man so was schriftlich? Hätte ich das selbst anfordern müssen?
Ich meine, woher soll ich das denn wissen?
Kann es jetzt sein, dass quasi nichts angeschlossen/abgenommen werden könnte?
[quote="Schwarzmann":1r7n6xoo].
[quote:1r7n6xoo]Kann ich verlangen, dass man mir sagt, WAS an dem anderen Kaminzug kaputt ist?[/quote:1r7n6xoo]
Ich würde die Schornine bitten, die mangelnde Betriebs- und Brandsicherheit klar zu definieren incl. Abhilfemaßnahmen OHNE Sanierung![/quote:1r7n6xoo]
Ich hatte schon bei der Begehung gefragt. Sie meinte, die seien alle wegen Nichtbenutzung versottet und würden allesamt den hohen Temperaturen
nicht mehr standhalten bzw. da könnte es zu Bränden kommen. So hat sie mir das ziemlich genau erklärt und das habe ich damals "gefressen".
[quote:1bx37xoz].
Sie meinte, die seien alle wegen Nichtbenutzung versottet und würden allesamt den hohen Temperaturen nicht mehr standhalten bzw. da könnte es zu Bränden kommen. [/quote:1bx37xoz]
ich lach mich weg....
Brennen Ziegelsteine?
Werden die bei 300 Grad von den Kaminöfen weich oder zerfallen schlagartig?
Ich gebe den Glauben an die Hoffnung nicht auf, dass DAS ein Mißverständnis ist!
Wobei, wenn sie so SPRICHT wie sie SCHREIBT.....
*kopschüttel*
oh alles voller Schuppen
