Hallo zusammen,
kurz zu mir: komme aus dem Saarland, renoviere gerade meine Wohnung und hoffe auf Hilfe bei einem kleinen Problem.
Im Zuge der Renovierung möchte ich gerne einen Kaminofen integrieren und den über Jahrzehnte zugemauerten Abgang zum Kamin reaktivieren.
Das zumindest ist alles mit dem Schornsteinfeger abgeklärt, es gibt keinerlei Probleme mit dem Kamin (Zug/Querschnitt) etc. und die Anschlussmanschette ist bereits gesetzt.
Jetzt stellt sich natürlich die Frage, welcher Kaminofen gekauft werden sollte.
Zu beheizender Raum:
Wohn-/Esszimmer, leichte L-Form, durch 1,40m breitem Rundbogendurchgang verbunden
Wohnzimmer: 4,6m*4,8m
Esszimmer:4,8m*3,6m
Deckenhöhe: 2,90m
--> Rauminhalt: 113m³
Länge der Außenwände (2 Außenwände):
4,6 (keine Fenster) + 4,8 (keine Fenster) + 4,8 (3m Fenster, Doppelverglasung)
--> Gesamtlänge 14,2m
Wandaufbau:
60cm Bruchsteinwand ohne Isolierung
beheizte Nebenräume:
Innen: ja
unten: Kellerraum, nicht beheizt
oben: beheizt
Nachfolgend: Raumplan mit Aufstellort:
Anbei noch ein Plan des Raumes:
Es geht also zunächst einmal um die Ermittlung der Heizleistung. Leider kostet die entsprechende Norm Geld und die frei verfügbaren Informationen sind dünn.
Was ich gefunden habe:
Q = Raumvolumen x k-Wert x Temperaturdifferenz = Heizleistung in kcal x 1,16 = Watt.
1 kcal = 1,16 Watt = 4 BTU/Stunde
k = 1,2 Gute Isolation (Neubauten)
k = 2,2 Gebäude ab 1975
k = 3 Altbauten
k = 4 Keine oder fast keine Isolation
Auf meinen Fall bezogen also:
Q=116m³ * 3 * (20?) = 8kW.
Man sollte also meinen, die Sache wäre glaskar, aber da es sich u zwei Räume mit nicht ganz deckenhohem Durchgang handelt ist die Wärmezirkulation fraglich.
Es könnte also passieren, das der Aufstellraum überhitzt wird und der Nebenraum nicht genügend aufgeheizt wird.
Unter Berücksichtigung dieser Aspekte ist also die Frage:
Welche Heizleistung ist die richtige?
6kW (die meisten günstigeren Öfen haben 6kW)
oder
8kW
Mein Budget beträgt ca. 500€ für den Ofen. Ich weiß, dass es bessere, hochwertigere, effizientere Öfen für viel mehr Geld gibt, aber ich bitte darum das Budget als gegeben anzusehen. :- )
Konkret geht es um diese 3 Öfen, die in Frage kommen:
Fireplace Prag Naturstein
www.hagebau.de/p/fireplace-kaminofen-prag-naturstein-6-kw-panorama-sichtscheibe-an550959085/?plaufruf=pl&itemId=B739898&q=ofen+fireplace&sc=
6kW
wenigstens etwas Stein -> besseres Speichervermögen?
Qualität scheint ok zu sein
großer Feuerraum
150mm Abgang
Raumheizvermögen: 116m³
Fireplace Prag Stahl
www.hagebau.de/p/fireplace-kaminofen-prag-stahl-6-kw-panorama-sichtscheibe-konvexe-form-an550954131/?plaufruf=pl&itemId=B471497&q=ofen+fireplace&sc=
der gleiche Ofen wie oben, nur ohne Stein -> kein Speichervermögen
Wamsler WO-109-8F Stahl
www.hornbach.de/shop/Werkstattofen-Wamsler-WO-109-8F-Stahl-8-kW/8794913/artikel.html
8kW
2 Öffnungen
Feuerung langer Holzscheite möglich
große Brennkammer
120mm Abgang
Raumheizvermögen: 182m³
Neben der nominalen Heizleistung stellt sich mir die Frage, wieso das Raumheizvermögen, sich trotz recht geringer Unterschiede in der Heizleistung so gravierend unterscheidet?
Das leuchtet mir nicht ganz ein, aber ich hoffe ihr könnt mich erleuchten.
Danke schon mal im Voraus.
Gruß
Sven
Hagebau.de gehört zu Otto.de und die Angebote sind Identisch. Fachkompetenz und Fachwisssen ist aber bei hagebau.de nicht vorhanden.
Dazu ein Beispiel.
In den technischen Daten wird der Kaminofen Prag als Zeitbrandfeuerstätte angegeben. Eine Zeitbrandfeuerstätte ist nur für Holz und Holzbriketts zugelassen und geeignet.
In weiteren technischen Daten zum Ofen Prag steht dann bei hagebau.de Zugelassene Brennstoffe: Braunkohlebriketts und Scheitholz.
Fehler erkannt? 30 -50 mm Speckstein oder andere Natursteine haben keine Speicherfähigkeit. Das ist physikalisch nicht möglich. Natursteine an einem Kaminofen haben nur eine optische Funktion.
Warum wollen Sie einen Kaminofen kaufen?
Nur der Show wegen?
Oder um damit Energie und evtl. Geld zu sparen?
Aus Umweltgründen sollten Sie niemals einen Kaminofen kaufen. Braunkohle zu verbrennen ist der Super Gau.
Holz zu verbrennen ist auch nicht umweltfreundlich.Ein Märchen.
MfG Dieter Klaucke sicherer-ofenkauf.de
Grundsätzlich sollten Sie sich insbesondere bei einem Billigofen aus dem Baumarkt folgendes Fragen stellen und diese auch an den Verkäufer.
Gibt es Ersatzteile für den Ofen und wenn welche? Schon eine gerissene gebogene Glasscheibe kann das Ende des Ofens bedeuten, wenn Sie diese überhaupt nicht als Ersatzteil bekommen oder zu einem Preis, wo der billige Ofen dann sehr teuer werden kann.
Insbesondere bei Öfen die über Baumärkte vertrieben werden, gibt es keine Ersatzteile oder nur im Rahmen der gesetzlichen Gewährleistung( also max. 2 Jahre)
Hat der Händler oder Hersteller einen Kundendienst?
Was machen Sie , wenn Sie selber keine Reperatur ausführen können, und es keinen Kundendienst gibt oder keine Ersatzteile?
Im Jahre 2017 stellte sicherer-ofenkauf.de fest das bei otto.de und hagebau.de neue Kaminöfen angeboten wurden, wo die bereitgestelletn Prüfgutachten NICHT zu dem Öfen gehörten oder die Öfen überhaupt nicht laut Prüfgutachten die 2. Stufe der BImSchV. erfüllten. Obwohl in den technischen Daten stand, das die Öfen die 2. Stufe erfüllen. Bei einem Hagebaumarkt in Dinslaken stand ein Werkstattofen der noch im Sommer 2017 zum Verkauf stand, obwohl der Ofen überhaupt nicht die 2. Stufe der BImSchV. erfüllte. Erst nach mehrmaligen Hinweis wurde der Ofen im Hagebaumarkt in Dinslaken entfernt. Das ist ein Wettbewerbsverstoß und eine arglistische Täuschung nach § 123 BGB und ein Sachmangel nach § 434 und 437 BGB.
Hallo,
ich möchte keinen Ofen bei Hagebaumarkt kaufen, da hab ich eine andere Bezugsquelle und darum geht es auch gar nicht.
Datenblätter gibt es im Falle des Wamslerofens auf der Herstellerhomepage, Ersatzteile sind lieferbar.
Und ganz ehrlich: Schamottsteine wird es immer geben und gerade! Glasscheiben ebenfalls.
Dies soll auch kein Thema sein.
Einen Ofen kann ich selbst reparieren.
Nochmal zu den Daten des Ofens Fireplace Prag:
Es gelten immer die Herstellerangaben; nur Informationen aus dieser Quelle sind verlässlich.
Das war schon immer so und wird auch immer so sein, unabhängig um was es geht.
Trotzdem danke für den Hinweis.
Der Ofen soll heizen und nicht allzu hässlich sein.
Ich würde gerne hauptsächlich mit Holz heizen und Nachts z.B. 1-2 Braunkohlebriketts auflegen, dafür wäre der Wamsler-Ofen z.B. geeignet.
Auszug Herstellerdatenblatt:
"Scheitholz, Holz- und Braunkohlebriketts"
www.hornbach.de/data/shop/D04/001/780/492/835/63/8794913_Doc_01_AT_20130521204852.pdf
Bezüglich der Natursteinverkleidung:
Dankesehr, das war ein guter Hinweis. Sprich: Ist es tatsächlich so, dass zum Beispiel lediglich ein massiver Specksteinofen ein gewisses Speichervermögen hat?
Die anderen Fragen wurden sehr gezielt gestellt.
-Heizleistung
-Raumheizvermögen etc.
Vielen Dank.
Sie fragen an und verlinken zu hagebau.de und hornbach Angeboten. Bin ich Hellseher und weiß das Sie die Öfen woanders kaufen wollen? Ich wollte Ihnen nur klar machen das Hagebau und Hornbach keine zuverlässigen Händler sind. Das Sie noch auf den Herstellerseiten nachschauen ist schon sehr gut. Das machen viele Kunden nicht.Ich mache nun 10 Jahre ofenkauf und kann Ihnen aus dieser langjährigen Erfahrung leider nur mitteilen, das man weder den technischen Angaben der Hersteller oder Händler trauen kann.
Was ist maximales RaumHeizvermögen?
Das ist die Menge an m³ die ein Ofen maximal beheizen kann bei Nennwärmeleistung.
Beispiel Ein Ofen hat eine Raumheizvermögen von 150 m³ dann ist das immer das maximale Raumheizvermögen bei sehr guter Isoliereung des Gebäude.
Das Raumheizvermögen ist also davon abhängig wie Ihr Gebäude isoliert ist, aber auch andere Faktoren spielen dabei eine Rolle , wie Aufteilung des Gebäude, Höhe der Räume.
Das Raumheizvermögen wird aber auch vorgegeben durch die Nennwärmelesitung in KW. Aber es ist durchaus möglich das 2 Öfen mit jeweiles 6 KW unterschiedliche Raumheizvermögen haben.
Das wird auch noch bestimmt durch den Wirlkungsgrad
Wenn Sie Nachts den Ofen auch in Betreib haben möchten benötigen Sie einen Dauerbrandofen für Kohle, bzw. Braumkohlebriketts. Eine Zeitbrandfeuerstätte ist NUR für Holz und Holzbriketts geeignet und Holz ist kein Dauerbrandstoff um damit einem Kaminofen über Stunden in Betrieb zu halten, ohne Brennstoff nach zulegen.
Speicherundg von Wärme in Natursteinen , wie Speckstein entsteht nur über Masse. Das geht bei 200 mm Speckstein, aber nicht bei 20-50 mm.
Braunkohle zu verheizen ist aber der ökologische Hammer. Denn diese Öfen verfügen weder über Katalysatoren oder Rußpartilekelfilter. Dagegen ist Erdgas zu verheizen schon sauber. Und ob Sie Geld sparen , das kann eine Milchmädchenrechnung werden. Denn Braumkohlebriketts werden Sie in der regel kaufen müssen.
Die Links habe ich nur der Einfachheit halber angehängt, damit interessierte Leser bzw. Fachkundige (wie Sie) nicht noch groß suchen müssen.
Wenn also das Raumheizvermögen an diesem Beispiel zwischen dem Wamsler- und Fireplace Ofen so gravierend ist und stets der optimale Fall angegeben wird, so sollte man also tatsächlich davon ausgehen, dass der Ofen Fireplace Prag mit 6kW unterdimensioniert ist?
Ich bin bei solch extrem allgemeinen Berechnungsformeln wie in meinem ersten Beitrag angegeben immer sehr skeptisch, was die Übertragbarkeit auf speziellere Fälle angeht und bin mir sicher, dass die DIN eine detaillierte Berechnungsanweisung aufzeigt.
Würden Sie die Fireplace Öfen generell nicht empfehlen, wie sieht es hier bei Wamsler aus?
Klar ist, wie auch schon aufgeführt, dass es sicherlich besseres gibt.
Braunkohlebriketts kämen eher selten zum Einsatz, Hauptsächlich würde mit selbstgeschlagenem Holz geheizt werden.
UPDATE:
Soeben habe ich vom Hersteller Fireplace den akkreditierten Prüfbereicht des Ofens nach der 2. Stufe der BimSchV erhalten.
Zumindest von daher sollte es keine Probleme geben.
Wenn Sie für Ihren Fall genau wissen möchten, welches Maximale Raumheizvermögen Sie benötigen, dann müssen Sie Geld ausgeben und von ihrem Schornsteinfeger eine detaillierte Berechnung durchführen lassen. Viele Schornsteinfeger sind auch Energieberater und verfügen über fundierte Kenntnisse um das genau zu machen.
Beim Heizen mit einem Kaminofen sind auch noch andere Dinge zu berücksichtigen.
Wollen Sie nur gelegendlich mit dem Ofen heizen und soll dieser insbesondere in der Übergangszeit vom Herbst zum Winter und vom Winter in den Frühling die vorhandene Zentralheizung unterstützen oder sogar ganz ersetzen?
Oder wollen Sie überwiegend mit dem Ofen Ihre Wohnung heizen, also so viel wie möglich ?
Soll der Ofen nur gelegendlich oder sehr oft auch Nachts im Betrieb sein, um das Gebäude auch Nachts damit zu heizen?
Wie sind Ihre Lebensgewohnheiten.
Bedenken Sie beim Heizen mit Holz mit solchen Kaminöfen müssen Sie im Durchschnitt alle 45-60 Minuten Holz nachlegen.
Das geht ja oft nicht, wenn z.B. über Tag keiner im Haus ist, weil alle abwesend sind, wegen Arbeit etc.
Und über Nacht können Sie diese Öfen nicht im Betrieb halten mit Holz. Das geht nur mit Kohle oder einem Grundofen.