Hallo
habe mir vor einen Kaminofen zuzulegen. Da gibt es ja eine enorme Auswahl.
Bin beim Suchen auf dieses System gestoßen www.kaminofen-zentralheizung.de.
Was haltet Ihr von diesem System??
Ich finde es hört sich sehr gut an, Gerade weil bei mir der Aspekt Energie sparen im Vordergrund steht.
Hallo sivi1,
hab die Seite nur mal überflogen.
Habe mich auch schon mal für so eine Lösung interessiert, da wurde aber ein Pufferspeicher mit min. 500l gefordert, wie siehts hier aus.
Ohne weitere Umbauten an vorhandene Heizung anzuschließen ?
Hört sich prima an, vielleicht hat jemand bessere Kenntnisse als ich, oder mal genauere Infos anfordern.
@ feuerstarter
Laut denen Braucht man keinen Pufferspeicher. Wenn einer da ist kann er angeschlossen werden, Ist aber kein muss. Im gegenteil, die halten davon nicht so viel.Ich finde sehr interessant das der Ofen ohne Wassertaschen arbeitet und somit die Heizungen schon nach ca. 20 minuten warm sein sollen. der Einbau muss von einem Örtlichen Monteur eingebaut werden. Es kommt aber von denen einer (Kostenlos) dazu der hilft. Habe gerade mal angerufen.
gruß sivi
Hallo,ihr beiden
ich habe auch mal schnell die homepage durchgesehen, ich habe kein datenblatt entdecken können. Man kann alles schreiben, aber ob dies auch der realität entspricht! Der ofen stellt sich bei einer temperaturüberschreitung nicht wie die Heizung ab. Wie gesagt, es kommt auf die wasserleistung an. Bei 3 od. 3,5 kw wasserseitige leistung, brauchst du wahrscheinlich keinen pufferspeicher.
@ sivil lass dir doch mal die technischen unterlagen zukommen, und stell mal ein paar technische daten rein. Weiterhin sprich doch mal mit deinem hb.
Ohne daten alles nur spekulationen.
gruss
condo
@ condo
Was genau für technische Daten? Gibt es noch mehr zu wissen als das was auf der Homepage steht? Hast Du alles Durchgeblättert? Wenn ja was soll ich genau erfragen oder mir zusenden lassen? Was für Daten?
Gruß Sivi
Hallo sivi,
im HTD sind ja die Antworten nicht sehr errgiebig 🙁
Ich würde dort mal den Thread nach oben schieben und noch mal um Antworten bitten.
Kann Dir der Hersteller Referenzen nennen? Das wäre mir wichtig, daß man sich mit Leuten unterhalten kann die das System haben.
Gruß Jens.
noch mal genau gelesen:
"Leistungswerte: A16 = 16 KW Heizleistung davon 6 KW ins Heizungsnetz!
Steuerung:
Der Titan A16 Hybrid ist mit einer Regelelektronik ausgestattet, mit der mehrere Heizzyklen automatisch gefahren werden.
Als Anschluß dient der Vor- und Rücklauf eines vorhanden Heizkörpers.
Der Titan A16 Hybrid braucht keinen zusätzlichen Pufferspeicher, da er durch das Durchlaufprinzip direkt ins Heizungsnetz einspeist.
Sicherheit:
Der Ofen verfügt über ein 3 stufiges Sicherungssysteme.
1. Stromausfall
2. Pumpendefekt
3. Überhitzung.
Die Sicherheitskette muss nicht am Einsatzort also Wohnzimmer eingebaut werden.
Es werden in diesem Raum kein Kühlwasser bzw. Kanalablauf benötigt."
also auch Elektronik und Pumpe im Ofen ?
"Der A16 ist baugleich wie der A16 Hybrid, jedoch ohne die Möglichkeit Energie ins Heizungsnetz einzuspeisen!.
Er ist als Einstiegsmodell zu sehen, das dann bei Bedarf nachgerüstet werden kann!"
weis wirklich nicht was man davon halten soll, wo sind die Fachmänner.
sivi, hast du auch schon einen Auskunft bekommen was das Ganze mit Einbau ca. kosten soll?
http://www.baulinks.de/webplugin/2007/0182.php4
Hi Sivi
Ist nicht lange her da war in Frankfurt ne Messe.
kämpf dich da mal durch,vielleicht ist was für dich dabei.
Gruß Axel
Meines Erachtens sehr gewagte Sache.
Erstens muß so ein Ofen eine TAS haben, sprich Temperatur Ablauf Sicherung.
Wird die Sache über 95 Grad warm geht ein Ventil auf und es strömt Kaltwasser durch den Ofen um diesen zu Kühlen.
Zum 2. muß ein Überdruckventil dran sein das bei 2,5 Bar aufgeht und dann den Heißen Dampf in einen Ablauf führt.
Betreibt man diesen Ofen längere Zeit so gehen ja durch die Wärme des Ofens die Heizkörperventile mehr und mehr zu. Also fließt weniger Wasser durch den Ofen.
Bei einer Gasheizung hat man 2 Heizkreise. Wird nun Warmwasser gemacht geht über ein 3 Wegeventil der Heizkörper Heizkreis für ca 5 Minuten zu.
Das bedeutet stillstand im Ofen was das Wasser angeht, die Flammen brennen aber weiter.... Hans Dampf lässt grüßen.
Wenn Wasserwärme erzeugt wird muß die auch abtransportiert werden, was ist nu wenn es ein kühler Herbsttag ist und man dreht keine Heizung auf aber macht den Ofen an. In diesem Falle ist der Ofen wohl mit einer eigenen Umwälzpumpe ausgestattet, aber wo soll die hinpumpen wenn kein Heizkörper irgendwo aufgedreht ist. Das wird dann richtig spannend.
Da freu ich mich schon auf Antworten.
Grüße Kiefo
Hallo kiefo,
hast Recht. Wenn 10 kW in die Umgebung abstrahlen. Und die Heizkörper machen dicht, was passiert mit den 6kW Wasserunterstüttzung????
Ich stelle mir gerade 10 kW bei mir im Wozi vor. Jetzt in der Übergangszeit sind meine 7 schon viel zuviel.
3 Hölzer und ich habe über 25°C in der Stube.
Gruß Jens.
nabend nochmal zusammen,
der Ofen/das System sind ja vom Tüv abgenommen, oder besagt das heut zutage auch nichts mehr bezüglich der Sicherheit ?
"Der Titan A16 Hybrid ist TÜV abgenommen. "
So sehe ich das auch.
@kiefo vielleicht solltest Du Deine Fragen direkt an den Hersteller stellen, wenn es Dich Interessiert. Ich habe nicht die Ahnung. Ist nicht böse gemeint. Aber über dritte wie mich wird es sehr kompliziert. Anschließend werfe ich was durcheinander und bin dann der Dumme.
Ich denke mal das die KW Zahl etwas damit zu tun hat wieviel Holz ich in das Feuer werfe. Oder??? Mit einem Stück Holz kann ich doch keine 16KW erreichen. Oder?
@ sivil
tut mir leid dich entäuschen zu müssen, die kw-zahl sagt etwas über die heizleistung aus.
Gehen wir mal von etwa 40w/m³ aus, entspricht einer Raumgrösse von 100m² bei einer raumhöhe von 2,5m. Ergibt die 10 kw. Wie gross ist der aufstellraum?
Für diese leistung benötigst du etwa 3,5kg holz. Mit der wasserleistung dementsprechend mehr.
Dies sicherlich nicht. Aber dann können die probleme mit dem schornstein anfangen, weil die verbrennungstemperatur weit absinkt. (Schornsteinversottung).
Der oelbrenner geht bei erreichen der eingestellten temperatur aus, was macht der ofen? Er heizt weiter!
Du willst doch die raumtemperatur nicht mit fenster auf oder zu regeln!
Die sicherheit mit der TAS muss gewährleistet sein. Um den ofen zu kühlen, fliesst kaltes wasser durch eine eingebaute 2. spirale und kühlt dadurch den ofen. Das heisse wasser fliesst danach in den kanal.
gruß
condo
Hallo sivi1,
bei dem von Dir angegebenen Gerät sieht der Ofen erst einmal wie ein Modell aus, welches vor ca. 10-15 Jahren im Fachhandel vertrieben wurde. Mittlerweile ist die Technik dort schon ein wenig weiter.
Einfach eine Spirale durch den Feuerraum zu legen ist in einem geschlossenen System nicht unproblematisch. Im Feuerraum entstehen ja nicht unerhebliche Temperaturen, so daß im Glutbereich bis zu 1.000° an den Rohren anliegen können. Bei der relativ geringen Durchflussmenge besteht die Frage wie lange dieses System funktioniert und dicht bleibt.
Das Verhältnis der Wärmeverteilung von 37,5 % wasserseitig und 62,5 % luftseitig halte ich ebenfalls für sehr problematisch. Bei modernen Öfen erreichen wir mittlerweile eine mehr als umgekehrte Verteilung von 70 % wassers. und 30% lufts.. Das hat den Vorteil, daß der Aufstellraum auch bei relativ moderaten Außentemperaturen nicht überhitzt und der Ofen trotzdem in einem ordentlichen Leistungsbereich betriebe werden kann, so daß eine recht saubere Verbrennung stattfindet.
Einen Pufferspeicher würde ich in jedem Fall empfehlen. Denn wenn der Ofen wie vor beschrieben in der relativ warmen Übergangszeit betrieben wird, würde ständig nicht überflüssige Energie als heißes Wasser in den Abfluss fliessen! Mit einem Pufferspeicher kann diese Energie wie in einem Akku zwischengelagert werden und am nächsten Morgen z.B. zum Duschen verwendet werden.
Modernere Öfen mit moderner Technik findes Du z.B. hier:
http://www.wodtke.com/momo.html
Auch diesen Ofen gibt es mittlerweile mit entsprechender Warmwassertechnik, leider fehlen noch die genauen technischen Daten, sind aber auf Anfrage erhältlich:
http://www.heiztechnik.buderus.de/sixcms/detail.php?id=431227&template=allg_frameset_e&_zielid=%2Fsixcms%2Fdetail.php%3Fid%3D431227
http://www.leda.de/cmsde.nsf/public/61430D4551334FCCC12571450049F708
http://www.twlag.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=78&lang=de
Nur eine kleine Auswahl ohne Anspruch auf Vollständigkeit.
Zur TÜV-Geschichte stellt sich die Frage: Was hat der Tüv geprüft? Die Funktion? Den sicheren Betrieb? Die Technik? Und wie lange ist diese Prüfung her? Auf welchen Grundlage wurde die Prüfung durchgeführt? -
Ehrlich diese TÜV-Prüfung sagt nicht allzuviel aus. Wichtig wäre eine Zulassung nach der Österreichischen Norm (15A Verordnung) oder der Schweizerischen Prüfung (Vereinigung Kantonaler Feuerversicherungen), denn nur dann ist der Ofen wirklich auf dem neuesten Stand, alles andere ist einfache Baumarktqualität und wird nach der Verabschiedung der neuen Bundesimmissionsschutzverordnung (BimschV) nach einer Übergangszeit in den Ruhestand verabschiedet.
Ich hoffe meine Ausführungen helfen ein wenig weiter und wünsche viel Erfolg bei der Ofensuche.
Gruß
Andreas
www.ofenonline.de
