Ehrlich?
das muss man dir übersetzen!?

Was wenn Reparaturen und Gewährleistungen an stehen?
gleich nen Anwalt ein Schalten?

Wie sieht es mit der Gerichtsbarkeit aus ,
wenn man aus dem Ausland Bestellt bzw. dort die Hersteller sitzen!?

nenn doch mal Hersteller und Ofen !
da findet sich im www. unter Garantie ein oder paar Hundert Einträge!

[quote="chapman":hhvvrirm]
Was wenn Reparaturen und Gewährleistungen an stehen?
[/quote:hhvvrirm]
Dann macht die Firma das. Warum sollte sie nicht?
[quote="chapman":hhvvrirm]
gleich nen Anwalt ein Schalten?
[/quote:hhvvrirm]
Warum sollte ich?

[quote="chapman":hhvvrirm]
Wie sieht es mit der Gerichtsbarkeit aus ,
wenn man aus dem Ausland Bestellt bzw. dort die Hersteller sitzen!?
[/quote:hhvvrirm]
Ist ggf. etwas umständlicher, aber ich gehe mal nicht von einem Rechtsstreit aus.

[quote="chapman":hhvvrirm]
nenn doch mal Hersteller und Ofen !
da findet sich im www. unter Garantie ein oder paar Hundert Einträge!
[/quote:hhvvrirm]
Hersteller hatte ich genannt, Hajduk. Ofen z.B. Volcano 1V. Findet sich bisweilen, auch hier im Forum. Aber soweit nichts Negatives.

Danke für die Schlagworte, aber sorry, es klingt bei Dir irgendwie nach Vorurteilen.

moin,

na klar sind es Vorurteile

Wir haben gute Deutsche Hersteller die gegebenenfalls kein oder wenig Ärger machen!
selbst in Deutschland bleibt dieses Rest Risiko!

Elektronik zb. Bestelle ich seit Vielen Jahren in Asien,
aber ich gehe auch von Wenig oder keinen Support aus!
und so ist es dann auch!

Der Preis macht es wieder wett.

Alles nicht Böse Gemeint!
nur Erfahrungswerte!

Ich kenne nur einen Hersteller, bei dem das Netz voller negativer Bewertungen ist, und das ist ein Deutscher. Insofern: Die Vorurteile helfen wirklich niemandem weiter, ganz im Gegenteil.

Ich hab einen deutsch Kaminofen der gehobenen Preisklasse und der wurde von einem namhaften Ofenhaus incl. Aussenkamin installiert, also alles bestens! Das Ofenhaus habe ich allerdings nach der Montage noch insgesamt 4 mal kommen und nachbessern lassen, weil der Ofen nicht gut brannte, weil der Aussenkamin nicht optimalen Zug hatte. Das Ofenhaus hatte zwar gemurrt, aber alles zu meiner restlosen Zufriedenheit und ohne weiter Kosten erledigt. Ich glaube nicht, dass dies bei einer Firma aus dem Ausland auch so gelaufen wäre, auch nicht, wäre das Ofenhaus aus Deutschland aber am anderen Ende vom Land, denn der Anfahrtsweg kostet ja auch jedesmal.

Fazit: Ofenbauer unbedingt aus der Nähe aussuchen!!!

moin,

für alle Belehrbaren

hier mal die eben Geschriebene Antwort zu einem Anderem Thema!

[quote="steffenup":sw3ek9ks]Hallo,

der Hersteller ist aus Tschechien und die Kommunikation dementsprechend schwierig.
Dachte es gibt dazu eine Richtlinie, bei fehlender Herstellerangabe.

Grüße
Steffen[/quote:sw3ek9ks]

hier das Thema...

technische-fragen-zu-kaminen-und-Öfen-f2/daemmung-nichttragender-waende-t28881.html

[i:sw3ek9ks]Wenn man zitiert bekommt man den ganzen Link [/i:sw3ek9ks]

Da bist Du mir zuvor gekommen Chappi, den Link wollte ich auch grade setzen!

Nach meinen persönlichen Erfahrungen würde ich einen Ofen nicht von einer ausländischen und auch nicht von einer deutschen Firma die zu weit entfernt ist, montieren/bauen lassen. Das ist was anderes als wenn man sich eine Taschenlampe aus China bestellt - ich bestelle viel aus dem Ausland - aber wenn ich Support/Garantie brauche, dann überleg ich mir das dreimal.

Wer das Forum hier durchsucht findet sehr viele Beiträge wo die Leute Probleme mit ihren Öfen haben, die wollen alle gelöst werden und da ist es doch von vornherein klar, dass eine Lösung nicht leichter wird wenn der Ofenbauer weit entfernt ist oder sogar eine fremde Sprache spricht! Wenn ich mich ins Auto setze dann steh ich in 20 Minuten auf der Türschwelle meines Ofenbauers, da muss ich dann nur noch die Tür öffnen und nicht erst die 3 wählen, mich entscheiden ob ich mit einem Telefonmitschnitt einverstanden bin, dann die 2 wählen um mir dann eine Trillermusik anzuhören und schlussendlich mir die Dame vom Band mitteilt, dass man momentan leider nicht zu erreichen sei...

Aus Polen? Ja, woher denn sonst? Polen ist schließlich auch EU-Mitglied. Es gibt auch einen Hersteller, der sämmliche Teile aus Polen bezieht und sie hier am Standort in Deutschland zusammenbaut. Die Öfen sind dann wohl etwas teurer, dafür ist aber die Qualität sichergestellt. Aber generell: Nahezu alle Kaminöfen kommen aus Ost- oder Südost-Europa. Ein Hersteller kann zum Beispiel einen skandinavischen Produktnamen führen, obwohl er seine Öfen aus Serbien bezieht. Wesentlich für Ihre Kaufentscheidung ist das Wissen, wie sich der Hersteller ggf. bei später anfallenden Reklamationen verhält. Das kann teuer werden. Auf dem Rechtsweg erreichen Sie in aller Regel nichts.

Ofenkauf im Ausland

Wir kaufen ja heute fast alles übers Internet auch bei ausländischen Herstellern oder Händlern.

Doch das ist besonders beim Ofenkauf im Ausland zu beachten ? Unter Öfen meine ich alle Einzelraumfeuerungsanlagen ERFA wie Kaminöfen. Kamineinsätze, Kachelöfen und Kachelöfeneinsätze, Küchenherde und Pelletöfen.

1. Erfüllt der Ofen beim ausländischen Verkäufer tatsächlich die Deutsche Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen1. BImSchV.? oder die Schweizer Luftreinhalteverordnung oder die Norm 15a B-VG von Österreich? Hersteller bauen oft unterschiedliche Öfen für Länder. Der Ofen hat zwar den gleichen Namen wie das Modell in Deutschland, unterscheidet sich aber technisch vom Modell für den deutschen Markt.

2. Nur Deutschland hat als einziges Land in Europa die Vorschrift mit der Selbstschließenden Türe. Bezeichnet man auch als für Mehrfachbelegung oder Bauart 1. Wenn Sie einen Ofen mit selbstschließender Türe benötigen aber das Modell aus Polen das nicht hat. Was dann ? Kann man den Schließmechanismus nachrüsten? Gibt es dieses Teil überhaupt zum nachträglichen Einbau? Und das ist ja mit weiteren Kosten verbunden.

3. VOR dem Kauf besonders über das Internet sollten Sie sich schriftlich bestätigen lassen das der Ofen die Norm der z.B der BImSchV. erfüllt Konformanitätserklärung oder Prüfgutachten zeigen lassen.

4. Wenn Sie im Ausland kaufen, gelten die Vertragsbedingungen des Verkäufer und des Landes im dem der Verkäufer sitzt. Kennen Sie diese? Und wurden Ihnen diese in deutscher Sprache zugänglich gemacht? Aber wenn es sich um einen Hersteller oder Händler in einem EU Land handelt, dann gilt die EU Verbraucherrechterichtlinie. Wenn Sie also übers Internet kaufen. Kontrollieren Sie sorgfältig die Internetseite. Folgende Angaben MÜSSEN in der gesamten EU auf einer Internetseite vorhanden sein. Impressum. Mit Tel.-Nr. und Mail Adresse und Steuer –Nr .und Strasse und Stadt.Ein Widerrufsrecht. Ist das rechtskonform? Hinweis zur EU Streitschlichtungstelle. Technische Daten zum Ofen. Diese sind zwingend erforderlich:

5. Ist der Ofen Raumluftunabhängig, oder hat er einen Frischluftanschluß. Wenn Sie einen Raumluftunabhängigen Ofen benötigen, muss der Ofen für Deutschland eine DIBT Deutsches Institut für Bautechnik in Berlin Zulassung haben.

Mit welchem Brennmaterial darf der Ofen geheizt werden.

KW Leistung

Wirkungsgrad mit Energielabel( vorgeschrieben seit dem 1. Januar 2018 in der gesamten EU)

Feinstaubwert

CO Wert

Erforderlicher Kaminzug in PA

Mittlere Abgastemperatur

Abstand zu brennbaren Materialien

Maße und wo ist der Ofenrohranschluß und welcher Durchmesser hat dieser. Hersteller bauen tatsächlich unterschiedliche Ofenrohranschlüße im Durchmesser für unterschiedliche Länder. Z.B. 125 mm. Ein Ofenrohrmaß was es in Deutschland fast nicht gibt.

Das ist alles abgeklärt und der Ofen ist identisch mit dem für den deutschen Markt oder Österreich.

Wenn der Händler oder Hersteller über seinen online-Shop verkauft. Lesen Sie auch wer im Falle des Rückversand beim Widerruf die Rücksendekosten trägt.

In den meisten EU Ländern gilt eine gesetzliche Gewährleistung/ Sachmängelhaftung von 2 Jahren.

Und jetzt fragen Sie sich folgendes. Wer führt die Gewährleistungsansprüche im Falle eines Schadens durch? Hat der Hersteller oder Händler einen Kundendienst AUCH in Deutschland, Österreich und Schweiz?

Ihre Gewährleistungsansprüche müssen Sie immer gegenüber dem Verkäufer geltend machen. Also der Händler. Ist der Händler / Verkäufer nicht der Hersteller, ist der Händler Ihr Ansprechpartner.

Viele Hersteller geben eine Garantie,. Eine Garantie ist IMMER freiwillig und ist juristisch etwas völlig anders als eine gesetzliche Gewährleistung/ Sachmängelhaftung. Die Mehrheit der privaten Verbraucher kennen nicht den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie. Leider aber auch viele Hersteller und Händler nicht.

Wenn es zum Ofen eine Garantie gibt und der Händler wirb damit, dann muß der Händler die Garantiebedingungen auf seiner Internetseite veröffentlichen und Ihnen diese Bedingungen schriftlich beim Ofen mit ausliefern. Die meisten Mißverständnisse zu einer Garantie entstehen deshalb, weil kaum einer die Garantiebedingungen liest und auch oft inhaltlich nicht versteht . Verschleißteile sind immer in einer Garantie ausgenommen. Aber nicht in einer Gewährleistung.

Eine Untersuchung im August 2016 von damals sicherer-ofenkauf.de ergab leider ein schlechtes Ergebnis für ausländische Händler .Besonders die über ebay.de und ebay-kleinanzeigen.de verkaufen.

Fast keiner dieser Händler hilt die Regeln der Verbraucherrechterichtlinie ein. Ein großer polnischer Hersteller der auch bei ebay.de als Händler auftrat wurde von mir damals erfolgreich abgemahnt, weil er Öfen und Kamineinsätze über ebay.de anbot, die nicht die Norm der BImSchV. erfüllten.

Die Situation hat sich auch bis heute ( November 2019 ) nicht verbessert.

Auch gefälschte Öfen werden hauptsächlich von Osteuropäischen Händlern angeboten. Der am meisten gefälschte Ofen in Europa ist der Bullerjan Ofen. Fälschungen kommen aus Litauen, Weißrussland. Polen und der Ukraine. Immer wieder findet man gefälschte Bullerjan Öfen bei ebay.de und ebay-kleinanzeigen.de

Wer also im Ausland Öfen kauft muß sich SEHR GUT im Verbraucherrecht auskennen.

Infos zu Normen:

Die 2. Stufe der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1.BImSchV. gilt seit dem 1. Januar 2015

Die Schweizer Luftreinhalteverordnung gilt seit dem 1. Januar 2008

Die verschärfe Norm 15a B-VG in Österreich gilt seit dem 1. Januar 2015

Die DIN Plus verlangt einen Wirkungsgrad bei einem Kaminofen nach EN 13240 von 78 %.Die BImSchV. NUR 73 %

Die DIN Normen wie 18891 für einen Kaminofen wurden im September 2005 ersetzt durch die EN Normen.

Alle ERFA benötigen in der EU eine CE Zulassung

Die Schweiz hat am 1. Januar 2015 alle EN Normen für ERFA der EU übernommen. Die VKF Zulassung in der Schweiz ist nicht mehr erforderlich.

MfG Dieter Klaucke

2. Nur Deutschland hat als einziges Land in Europa die Vorschrift mit der Selbstschließenden Türe. Bezeichnet man auch als für Mehrfachbelegung oder Bauart 2.

seit wann das :)) kleiner Lapsus, passiert - Bauart 1 wäre das

sicherer-ofenkauf.de post_id=37281 time=1573638583 user_id=7229 wrote:
Ofenkauf im Ausland

Wir kaufen ja heute fast alles übers Internet auch bei ausländischen Herstellern oder Händlern.

Doch das ist besonders beim Ofenkauf im Ausland zu beachten ? Unter Öfen meine ich alle Einzelraumfeuerungsanlagen ERFA wie Kaminöfen. Kamineinsätze, Kachelöfen und Kachelöfeneinsätze, Küchenherde und Pelletöfen.

1. Erfüllt der Ofen beim ausländischen Verkäufer tatsächlich die Deutsche Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen1. BImSchV.? oder die Schweizer Luftreinhalteverordnung oder die Norm 15a B-VG von Österreich? Hersteller bauen oft unterschiedliche Öfen für Länder. Der Ofen hat zwar den gleichen Namen wie das Modell in Deutschland, unterscheidet sich aber technisch vom Modell für den deutschen Markt.

2. Nur Deutschland hat als einziges Land in Europa die Vorschrift mit der Selbstschließenden Türe. Bezeichnet man auch als für Mehrfachbelegung oder Bauart 1. Wenn Sie einen Ofen mit selbstschließender Türe benötigen aber das Modell aus Polen das nicht hat. Was dann ? Kann man den Schließmechanismus nachrüsten? Gibt es dieses Teil überhaupt zum nachträglichen Einbau? Und das ist ja mit weiteren Kosten verbunden.

3. VOR dem Kauf besonders über das Internet sollten Sie sich schriftlich bestätigen lassen das der Ofen die Norm der z.B der BImSchV. erfüllt Konformanitätserklärung oder Prüfgutachten zeigen lassen.

4. Wenn Sie im Ausland kaufen, gelten die Vertragsbedingungen des Verkäufer und des Landes im dem der Verkäufer sitzt. Kennen Sie diese? Und wurden Ihnen diese in deutscher Sprache zugänglich gemacht? Aber wenn es sich um einen Hersteller oder Händler in einem EU Land handelt, dann gilt die EU Verbraucherrechterichtlinie. Wenn Sie also übers Internet kaufen. Kontrollieren Sie sorgfältig die Internetseite. Folgende Angaben MÜSSEN in der gesamten EU auf einer Internetseite vorhanden sein. Impressum. Mit Tel.-Nr. und Mail Adresse und Steuer –Nr .und Strasse und Stadt.Ein Widerrufsrecht. Ist das rechtskonform? Hinweis zur EU Streitschlichtungstelle. Technische Daten zum Ofen. Diese sind zwingend erforderlich:

5. Ist der Ofen Raumluftunabhängig, oder hat er einen Frischluftanschluß. Wenn Sie einen Raumluftunabhängigen Ofen benötigen, muss der Ofen für Deutschland eine DIBT Deutsches Institut für Bautechnik in Berlin Zulassung haben.

Mit welchem Brennmaterial darf der Ofen geheizt werden.

KW Leistung

Wirkungsgrad mit Energielabel( vorgeschrieben seit dem 1. Januar 2018 in der gesamten EU)

Feinstaubwert

CO Wert

Erforderlicher Kaminzug in PA

Mittlere Abgastemperatur

Abstand zu brennbaren Materialien

Maße und wo ist der Ofenrohranschluß und welcher Durchmesser hat dieser. Hersteller bauen tatsächlich unterschiedliche Ofenrohranschlüße im Durchmesser für unterschiedliche Länder. Z.B. 125 mm. Ein Ofenrohrmaß was es in Deutschland fast nicht gibt.

Das ist alles abgeklärt und der Ofen ist identisch mit dem für den deutschen Markt oder Österreich.

Wenn der Händler oder Hersteller über seinen online-Shop verkauft. Lesen Sie auch wer im Falle des Rückversand beim Widerruf die Rücksendekosten trägt.

In den meisten EU Ländern gilt eine gesetzliche Gewährleistung/ Sachmängelhaftung von 2 Jahren.

Und jetzt fragen Sie sich folgendes. Wer führt die Gewährleistungsansprüche im Falle eines Schadens durch? Hat der Hersteller oder Händler einen Kundendienst AUCH in Deutschland, Österreich und Schweiz?

Ihre Gewährleistungsansprüche müssen Sie immer gegenüber dem Verkäufer geltend machen. Also der Händler. Ist der Händler / Verkäufer nicht der Hersteller, ist der Händler Ihr Ansprechpartner.

Viele Hersteller geben eine Garantie,. Eine Garantie ist IMMER freiwillig und ist juristisch etwas völlig anders als eine gesetzliche Gewährleistung/ Sachmängelhaftung. Die Mehrheit der privaten Verbraucher kennen nicht den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie. Leider aber auch viele Hersteller und Händler nicht.

Wenn es zum Ofen eine Garantie gibt und der Händler wirb damit, dann muß der Händler die Garantiebedingungen auf seiner Internetseite veröffentlichen und Ihnen diese Bedingungen schriftlich beim Ofen mit ausliefern. Die meisten Mißverständnisse zu einer Garantie entstehen deshalb, weil kaum einer die Garantiebedingungen liest und auch oft inhaltlich nicht versteht . Verschleißteile sind immer in einer Garantie ausgenommen. Aber nicht in einer Gewährleistung.

Eine Untersuchung im August 2016 von damals sicherer-ofenkauf.de ergab leider ein schlechtes Ergebnis für ausländische Händler .Besonders die über ebay.de und ebay-kleinanzeigen.de verkaufen.

Fast keiner dieser Händler hilt die Regeln der Verbraucherrechterichtlinie ein. Ein großer polnischer Hersteller der auch bei ebay.de als Händler auftrat wurde von mir damals erfolgreich abgemahnt, weil er Öfen und Kamineinsätze über ebay.de anbot, die nicht die Norm der BImSchV. erfüllten.

Die Situation hat sich auch bis heute ( November 2019 ) nicht verbessert.

Auch gefälschte Öfen werden hauptsächlich von Osteuropäischen Händlern angeboten. Der am meisten gefälschte Ofen in Europa ist der Bullerjan Ofen. Fälschungen kommen aus Litauen, Weißrussland. Polen und der Ukraine. Immer wieder findet man gefälschte Bullerjan Öfen bei ebay.de und ebay-kleinanzeigen.de

Wer also im Ausland Öfen kauft muß sich SEHR GUT im Verbraucherrecht auskennen.

Infos zu Normen:

Die 2. Stufe der Verordnung über kleine und mittlere Feuerungsanlagen 1.BImSchV. gilt seit dem 1. Januar 2015

Die Schweizer Luftreinhalteverordnung gilt seit dem 1. Januar 2008

Die verschärfe Norm 15a B-VG in Österreich gilt seit dem 1. Januar 2015

Die DIN Plus verlangt einen Wirkungsgrad bei einem Kaminofen nach EN 13240 von 78 %.Die BImSchV. NUR 73 %

Die DIN Normen wie 18891 für einen Kaminofen wurden im September 2005 ersetzt durch die EN Normen.

Alle ERFA benötigen in der EU eine CE Zulassung

Die Schweiz hat am 1. Januar 2015 alle EN Normen für ERFA der EU übernommen. Die VKF Zulassung in der Schweiz ist nicht mehr erforderlich.

MfG Dieter Klaucke

Danke Retep, war ein Tippfehler von mir mit Bauart 2. Ist schon berichtigt.

MfG Dieter Klaucke