Hallo zusammen,
für unseren Neubau (KfW-55-Haus mit zentraler Lüftungsanlage) im Großraum München sind wir gerade auf der Suche nach einem Grundofen. Es gefallen uns insbesondere die eher organischen runden Öfen. Da wir das Feuer gerne im ganzen Wohnzimmer sehen würden, d.h. vom Esstisch links vorne bis zum Sofa rechts neben dem Ofen, und damit über einen Winkel von bestimmt 135 Grad, überlegen wir eine L- oder sogar U-Scheibe einbauen zu lassen.
Leider können wir aber auf keine Vorerfahrung bei Holzöfen im Allgemeinen zurückgreifen (und erst recht nicht im speziellen...), so dass es uns schwerfällt, zwischen Marketingphrasen und echten Fakten zu unterscheiden. Insofern würden wir uns über sachliche Ratschläge und Erfahrungen unter anderem zu folgenden Themen freuen:
A) Anbieter und deren Stärken und Schwächen
Nach einiger Internetrecherche bin ich unter anderem auf folgende Anbieter gestoßen:
a) Ambio
b) BioFire
c) Prometheus
d) Kachelofen-Exclusiv
e) Kachelofenbauer, die Einsätze von Brunner, Leda, verbauen.
Wer kann mir zu diesen etwas sagen bzgl. Qualität, Preis, Service, Vorteile/Nachteile etc.? Wen sollte ich noch auf dem Schirm haben?
In zum Teil sehr alten Foreneinträgen heißt es z.B.
1) Ambio hätte bessere (passgenauere) Steine als BioFire, stimmt das noch?
2) nur Prometheus hätte Steine, die den gesamten Feuerraum überdecken, Ambio und BioFire hingegen nicht?
Ferner scheint
3) nur Ambio U-Scheiben zu haben.
4) nur Prometheus kalte Scheiben zu bieten.
B) Glasscheiben bzw. -türen
Inwieweit sind über-Eck-Scheiben (L-Scheiben) bzw. U-Scheiben in der Praxis tatsächlich ein Problem, und lässt sich auch eine eckige U-Scheibe in einer zylinderförmigen Hülle verbauen?
Manchmal liest man von Problemen bzgl. Statik, Dichtheit, Reinigung/anliegenden Scheiten.
C) Raumluftunabhängiger Betrieb
Aufgrund der Lüftungsanlage sind wir auf raumluftunabhängigen Betrieb angewiesen. Worauf gilt es da zu achten? Ist ein fast 11m hoher Schornstein mit Frischluftzug problematisch? Bzw. worauf müssen wir außer auf einen Differenzdruckwächter noch achten?
D) Elektronische Steuerungen
Was ist von der diversen Zusatzelektronik zu halten (z.B. Ledatronic)? Ist das ein teurer überflüssiger Schnickschnack, der schnell kaputt geht, oder wirklich eine gute und sinnvolle Investition (und wenn ja, warum?)? Und wie sieht es mit Lebensdauer, Bedienung bei Stromausfall sowie im Vergleich zwischen den verschiedenen Anbietern aus?
E) Wasserführender Ofen
Was spricht für oder gegen einen wasserführenden Kamin? Sehe ich es richtig, dass sich diese Option bei einer Grundwasserwärmepumpe und ohne eigenen Wald überhaupt nicht lohnt?
F) Sonstiges
Was sollte ich sonst noch wissen bzw. beachten?
Ich entschuldige mich, falls diverse Fragen hier schon früher ausgiebig diskutiert wurden (dann bin ich auch für entsprechende Links dankbar), aber erstaunlicherweise sind "Grundofen-Beginner's Guides" zu den oben genannten Fragen im Internet für mich nicht auffindbar gewesen.
Vielen Dank für eure Hilfe!!!
E) Wasserführender Ofen
Was spricht für oder gegen einen wasserführenden Kamin? Sehe ich es richtig, dass sich diese Option bei einer Grundwasserwärmepumpe und ohne eigenen Wald überhaupt nicht lohnt?
Ein Grundofen ist ausgelegt, durch seine Masse und über seine Oberfläche langanhaltend Wärme abzugeben. Kühle ich ihn nun auch noch innerlich über einen Wasserkreislauf kann er seine Grundfunktion nicht erfüllen.
B) Glasscheiben bzw. -türen
Inwieweit sind über-Eck-Scheiben (L-Scheiben) bzw. U-Scheiben in der Praxis tatsächlich ein Problem, und lässt sich auch eine eckige U-Scheibe in einer zylinderförmigen Hülle verbauen?
An sich geht ein Grundofen mit großer Sichtscheibe GARNICHT.
In einem Grundofen verbrennt in kurzer Zeit eine große Menge Holz um den Massenspeicher aufzuheizen. Dazu braucht man und entsteht eine große Feuerraumhitze, die nicht direkt über Scheiben gekühlt werden darf. Das würden Scheiben wohl auch kaum aushalten und ein "schönes" Flammenbild könnte man so auch nicht sehen.
Das ist mein fundiertes Wissen zum Thema Niedrigenergiehaus mit kontollierter Lüftung und Ofen in diesem Haus.
Einfach lassen.
Warum bauen Menschen Niedrigenergiehäuser und sanieren alte bestehende Gebäude?
Weil sie ökologisch handeln und wenig Energie verbrauchen wollen. Und das geht. Das Haus kann mit einer Wärmepumpe geheizt werden und der Strom wird mit eigenen Solarzellen produziert oder das Warnwasser fürs Bad evtl. mit den Sonnenkollektoren. Das Haus produziert keine Schadstoffe zur Erzeugung der benötigten Energie und es wird kein CO2 freigesetzt. SUPER so sollte die Zukunft sein und es geht ja bereits so. Jetzt installiere ich in diesen Haus z.B. einem Kaminofen, der Raumluftunabhängig sein muß. Jetzt zerstöre ich das ökologische Konzept dieses Haus. Und warum machen Menschen das. Lagerromantik im Wohnzimmer im Haus des 21. Jahrhundert. Das ist oft der Grund. Geld können diese Hausbesitzer in der Regel durch den Kaminofen nicht sparen. Es sind ja zusätzliche Kosten entstanden für den Kamin und den Ofen. Und wenn die das Brennholz noch kaufen müssen, dann geben sie mehr Geld aus, als wenn sie es gelassen hätten. Das ist hochgradig irrational. Das wäre so als ob sie in ein Elektroauto noch zusätzlich einen kleinen Verbrennungsmotor einbauen würden, weil ich gerne ab und zu das Gefühl des Verbrennungsmotor spüren möchten. Und das sollte der Gesetzgeber verbieten.
Holzasche ein völlig nicht bekanntes Entsorgungsproblem. Im Holz ist Chrom enthalten
Beim Verbrennen von Holz entsteht aus dem Chrom , Chromat ,( Chrom 6)
Das ist ein giftiges wasserlösliches Schwermetall. Deshalb darf Holzasche nicht auf dem Kompost oder in den Garten als Dünger. Millionen Ofenbesitzer werfen die Holzasche aber in den Garten und denken noch es wäre ein guter Dünger. Durch den Regen gelangt das Chromat ins Grundwasser.
Ich habe mal etwas gerechnet, und zwar sehr moderat.
Wenn 12 Millionen Einzelraumfeuerungsanlagen in Deutschland pro 12 Monate( Nicht pro Heizsaison) 50 kg Holzasche produzieren sind das in 12 Monaten 600.000 Tonnen Holzasche.
Wenn diese Menge in der Industrie anfallen würden, würde der Gesetzgeber das als Sondermüll deklarieren der auf Sondermülldeponien entsorgt werden müßte.
Es wird also beim Ofen mit einer anderen Bewertung gemessen, als z.B. beím Auto, Heizkessel.
Viel zum Nachdenken und zum diskutieren.
MfG Dieter Klaucke
Hallo Georg,
ich kenne alle erwähnten Systeme und kann Ihnen (wenn eine Eckscheibe oder U Scheibe gewünscht ist) klar --> AMBIO empfehlen!
Viel Spass bei der Internetsuche.
MFG
RAMFIRE KAMINE
Wenn Sie aber unbedingt in diesem Haus einen Grundofen installieren möchten, benötigen Sie in jedem Fall einen Ofen der Raumluftunabhängig ist mit Frischluftanschluss nach draußen. Wenn Sie das noch nie gemacht haben sollten Sie diesen Grundofen zwingend von einem Fachbetrieb installieren lassen. Ich rate in diesem Fall davon ab, den Grundofen NUR per Internethandel zu kaufen. Kaufen Sie ihn nur bei einem Internethändler, der den Ofen auch installiert.
Der auch einen Deutschlandweiten Kundendienst hat. Einsätze von Brunner und Leda sind Qualitätsprodukte.
Ein wassergeführter Grundofen macht bei ihrem Hauskonzept keinen Sinn und geht evtl. überhaupt nicht.
Sprechen Sie im jedem Fall Ihr Vorhaben mit dem zuständigen Schornsteinfeger ab und der Baufirma die das Haus errichtet oder bereist gebaut hat.
Aber grundsätzlich halte ich es für irrational in ein KfW 55 Haus einen Ofen zu installieren .
MfG Dieter Klaucke
Hallo,
an Ramfire-Kamine: Können Sie mir Ihre Empfehlung auch sachlich (technisch) begründen?
Vielen Dank
Hallo, Herr Klaucke,
vielen Dank für Ihre Meinung und Ihre Erklärungen dazu. Allerdings möchte ich diesen Thread ungern in einen prinzipiellen Thread zum Thema Holzofen im Niedrigenergiehaus abdriften lassen, denn dann werden meine eigentlichen Fragen ganz schnell untergehen. Wenn Sie diese Frage aber gerne weiter diskutieren möchten bzw. daran interessiert sind, warum ich Ihre Meinung nicht vollständig teile, können wir das gerne in einem andreren Thread tun.
Mit freundlichen Grüßen
Georg
Hallo Georg,
bitte haben Sie Verständnis, dass ich in "Foren usw." keine Vorzüge oder Nachteile zu Herstellern der Branche treffen kann/möchte.
Jedoch kann ich Ihnen telefonisch gerne eine Auskunft geben.
Viele Grüße
