offener Kamin auf K...
 
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offener Kamin auf Kaminofen umbauen. Geht das?

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Moin aus Hamburg,

Ich habe schon etlich Stunden damit verbracht mir Antworten im Netz zu suchen, hatte aber leider keinen Erfolg.
Daher hier mal mein Problem:
Ich habe einen offenen Kamin, den ich gerne abreißen und auf Kaminofen umbauen möchte.
Der Schornstein ist gerade, aus Ton und 280 mm im Quadrat.
Er hat so einen hässlichen Schornsteinkopf bekommen und ist ca. 8 m lang.

Mir wurde gesagt, dass ich da ein Edelstahlrohr einziehen muss.
Will die Schornsteinfirma nur Geld verdienen, oder ist das wirklich so?
Das Rohr ist doch aus Ton, oder ist es zu groß?
Eure Hilfe wäre nett.

LG Olaf

 
Posted : 24/09/2017 8:34 pm
(@schwarzmann)
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.
Mach am besten ein Bild, damit man das genauer betrachten kann.

Ein Schornstein muß aus Ziegelsteinen oder Ziegelsplitt-Formstücken errichtet sein. Aus "Ton" geht nicht.

 
Posted : 25/09/2017 1:24 pm
(@)
Posts: 1105
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Einen offenen Kamin kann man nicht umbauen auf einen Kaminofen. Entweder komplett abreißen und an der Stelle einen Kaminofen hinstellen oder den offenn Kamin mit einem Kamineinsatz umrüsten. Es gibt serienmässig hergestellte Kamineinsätze die evtl. passen, wenn nicht, es gibt Firmen die Kamineinsätze auf Maß bauen und auch einbauen.
Einfach danach mal googlen. Ob in den vorhanden Schornstein ein Edelstahlrohr nachträglich eingezogen werden muß, kann man so von hier aus nicht beurteilen. Haben Sie schon einmal mit Ihrem Kaminkehrer/ Schornsteinfeger über Ihr Vorhaben gesprochen?
Lassen Sie sich mal von dem beraten. Der kann auch fast immer beurteilen was geht und muß.
MfG
Dieter Klaucke

 
Posted : 25/09/2017 9:01 pm
(@)
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Erst einmal Danke für die Antworten.

Ich bin mir sicher, dass es ein Tonrohr ist.
Mein Schornsteinfeger sagte Tonrohr und im Netz wird es auch immer Tonrohr genannt.
Ist mit Säurekit zusammengesetzt (oder so ähnlich) meinte er.
Vielleicht ist das auch nur ein umgangssprachliches Wort dafür.

Mit Umbau meinte ich natürlich den Abriss des offenen Kamins und einen Einsatz möchte ich nicht.
Ich möchte den Kaminanschluss vom offenen Kamin verschließen lassen (da der vermutlich nicht passend ist) und einen neuen Anschluss für einen Kaminofen.

Was ich gerne von Euch wissen möchte ist:
Benötige ich ein Edelstahlrohr oder nicht?
Passt das mit den Querschnitten, oder ist der Zug zu groß?

VG Olaf

 
Posted : 30/09/2017 9:13 pm
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...ach ja und mein Schornsteinfeger sagt mir dazu nichts. :x :x
Er hat mich an einen anderen Schornsteinfeger verwiesen, der mir einen Edelstahlschornstein mit Einbau für € 2.400,- angeboten hat.

Daher dachte ich Ihr könnt mir helfen.
Fotos kann man hier nicht wirklich hochladen, oder?

 
Posted : 30/09/2017 9:16 pm
(@retep)
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Fotos kannst schon hochladen, aber nur über einen externen Hoster wie Photobucket.

du hast einen 28iger Schornstein - das müsste man berechnen - dazu gibt es spezielle Programme - vielfach hast nur ein Versuch - danach ist das Kostenpfichtig
was du mit dem 8m Schornsteinaufsatz meinst, keine Ahnung

den offenen Kamin abreißen und du wirst um einen Einsatz im Schornstein nicht herumkommen - egal ob Edelstahl oder Schamotte.
mit Ton ist das Innenrohr gemeint.

gerade bei dem großen Innenquerschnitt kann eine Versottung stattfinden - die Rauchsäule verliert zuviel Temperatur und fällt wieder nach unten um weiter unten wieder auf Temperatur gebracht zu werden

 
Posted : 01/10/2017 12:16 pm
(@schwarzmann)
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[i:3ils67hd]Ich bin mir sicher, dass es ein Tonrohr ist.
Mein Schornsteinfeger sagte Tonrohr und im Netz wird es auch immer Tonrohr genannt.[/i:3ils67hd]
[b:3ils67hd]
NEIN es ist KEIN "Tonrohr"! Sollte ER diesen Begriff verwendet haben, so soll er nochmal in die Lehre gehen, diesmal dann aber in eine SCHORNSTEINFEGERlehre. DORT wird einem vermittelt, dass "Innenrohre von mehrschaligen Schornsteinen aus Schamotte" hergestellt sind. In "Tonrohren" läuft seine andere Scheiße die er so von sich gibt - und zwar Richtung Kläranlage![/size:3ils67hd][/b:3ils67hd]

Mess nochmal GENAU den INNENquerschnitt Deines Schornsteines, da ist was nicht so ganz stimmig:

a) gibt es keinen "28"er Querschnitt

b) ist ein quadratisches Innenrohr eher unwahrscheinlich

"Ein Edelstahlrrohr in den Schornstein" muss weder pauschal, noch nach Gutdünken rein, sondern nach Notwendigkeit, und zwar NACHGEWIESEN.

Also, lass Dir nichts aufschwätzen

 
Posted : 01/10/2017 6:47 pm
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Hier mal ein Foto vom Innenrohr.
Oben das Runde ist der Schornsteinkopf.
Weiter unten sieht man schwach, dass der Zug eckig ist.
Ist aus Elemeneten zusammengesetzt.
[url:39cg4b30]https://www.imagebanana.com/s/833/qAVpSQPU.html[/url:39cg4b30]
Hier mal von unten in den offenen Kamin:
[url:39cg4b30]https://www.imagebanana.com/s/833/ZSBNQtde.html[/url:39cg4b30]

Das Beste ist ich bitte mal meinen Schornsteinfeger um einen Besichtigungstermin.
Dann soll er sich das nochmal anschauen, berechnen und kann mir sagen ob ich das Innenrohr benötige.
[b:39cg4b30]Habe ich das richtig verstanden?[/b:39cg4b30]

 
Posted : 02/10/2017 6:05 pm
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So sieht der Schornstein vom Nachbarn (wie meiner, nur ohne Betonaufsatz/Schornsteinkopf) aus:
[url:ftnt1ybd]https://www.imagebanana.com/s/833/ShAVeInY.html[/url:ftnt1ybd]

Hier ein Bild vom Kopf, allerdings von innen. Vielleicht erkennbar:
[url:ftnt1ybd]https://www.imagebanana.com/s/833/irEDNY7Q.html[/url:ftnt1ybd]

und hier ein kleines Bild vom Kopf (echt hässlich!)
[url:ftnt1ybd]https://www.imagebanana.com/s/833/3b5KYsm8.html[/url:ftnt1ybd]

 
Posted : 02/10/2017 6:30 pm
(@schwarzmann)
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Prima Bilder, danke

DANN ist das echt ein mehrschaliger Schornstein mit quadratischem Innenrohr (mit ausgerundeten Ecken). DAS macht den eigentlichen Anschluß dann etwas diffizil. Der offene Kamin hat dann meist ein 45 Grad Schräg-Anschlußstück, DAS kommt aber erst zum Vorschein wenn der offene Kamin abgebrochen wird. Das lässt sich schwerlich vorherplanen. "Wahrscheinlich" kann man dann das Schräganschlußstück senkrecht kürzen und in die dann ovale Schnittöffnung waagrecht ein 150er Doppelwandfutter setzen.

Bleibt noch die Frage nach dem wirklichen Innenquerschnitt. DEN solltest nochmal messen - versuchen.

Der Aufsatz ist sicherlich Geschmackssache, das ist sowas immer. Scheinbar verengt der aber auch die Mündung, das ist im Bild nicht eindeutig zu erkennen.

Nicht konform nach den Sicherheistregeln ist der NICHT "unterhalb der Ausstiegstelle beginnende" Dachweg, aber das ist DEM sein Problem der dann runterfällt...

 
Posted : 02/10/2017 8:23 pm
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Hallo,

es gibt etwas Neues zu berichten.
Ich haben in der Zwischenzeit so einige Mails mit meinem Schornsteinfeger gewechselt
Leider ist er mir immer ausgewichen und hat mir keine konkrete Antworten gegeben.

Daraufhin habe ich einen anderen Schornsteinfegermeister in der Nähe angerufen und bei dem war alle easy.
"Das ist alles kein Problem. Ich mach Dir das. Ich sehen keinen Grund ein Rohr einzubauen. Reiß den Kamin ab und ich mach Dir den Anschluss!"
Wenn Du Probleme mit dem Zug bekommst kann man immer noch ein Rohr einziehen. Das sind max € 1.500,-".
Klasse. :D :D :D

Daraufhin habe ich mal 2 Löcher in meinen Kamin gebohrt.
Bild 1: Da sitzen die Bohrungen:
[url:283yuv56]https://www.imagebanana.com/s/843/dDtNHxsh.html[/url:283yuv56]

Bild 2: Hier sieht man das eckige "tonähnliche :D " Rohr;
[url:283yuv56]https://www.imagebanana.com/s/843/EQ70GUPV.html[/url:283yuv56]

Bild 3: im Loch nach unten fotografiert:
[url:283yuv56]https://www.imagebanana.com/s/843/6tjUpPv0.html[/url:283yuv56]

Bild 4: im Loch nach oben fotografiert. Der Anschluss sitzt dann wohl seitlich.
Ich denke man kann das da erahnen:
[url:283yuv56]https://www.imagebanana.com/s/843/SH7InJk2.html[/url:283yuv56]

Gleich mal ne Frage dazu. Wenn ich den Kamin wegmache habe ich anscheinend das "nackte" Rohr.
Kann man sowas direkt mit Riemchen oder ähnlich bekleben?

 
Posted : 12/10/2017 4:11 pm
(@schwarzmann)
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Wenn Du den "Kamin", also die FEUERSTÄTTE abbrichst, dann bist Du erst am Putz, bzw dem MANTELSTEIN des mehrschaligen Schornsteins. DEN kannste mit Klinker-Riemchen verkleiden - das eigentliche Schamotterohr (dazwischen kommt noch Mineralwolldämmung) aber NICHT.

Du musst die Schornsteinfeger verstehen, BEIDE:

Der ZUST'ÄNDIGE Bezirksschornsteinfeger darf KEINE Feuerstätte einbauen, MUSS die gebaute Feuerstätte dann aber abnehmen. Ideal wäre wenn DER sich das ganze mal vor Ort anschaut (ist kostenpflichtig), um das Machbare zu checken, DAS erleichtert den Einbau und vermeidet Tränen und Fluchen bei der Abnahme wenn man alles soooo schöööön gemacht hat.
Aber wieso und inwiefern ist er Dir bei Deinen Fragen "ausgewichen"?? Der kennt doch die Anlage? Schließlich muss er ja JEDES Mal bei der Schornsteinreinigung AN den offenen Kamin dran und den Rauchfang und das Verbindungsstück zum Schornstein kehren, das ist schließlich kehrPFLICHTIG! Oder hat der keine Ahnung oder versteht er nicht was Du willst??

Der andere Schornsteinfeger DARF und WILL Dir eine neue Feuerstätte verkaufen/einbauen, darf sie aber NICHT abnehmen. DER hat natürlich das stärkere Interesse von beiden, dass es zum Einbau kommt.

Es ist sehr gut, dass Du schonmal dieses Loch gemacht hast, damit können sich beide / alle ein gutes Bild der Lage machen. ICH seh da vor allem eine Menge Schutt die da im Wohnzimmer in nächster Zeit anfällt :roll: :roll:

 
Posted : 12/10/2017 5:41 pm
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Moin, am Montag was der Schornsteinfeger da (nicht mein Bezirksschornsteinfegermeister)
Ich soll den Kamin abreißen und ein Wandstück setzen.
Der Schornstein ist dreischalig.
Eine Anlage 5 benötige ich auch nicht, wenn ich es selber mache.
Mein zuständiger Schornsteinfeger muss mir die Anlage abnehmen.
Wenn der Ärger macht, soll ich ihn anrufen. :mrgreen:

Das war doch mal ein netter Schornsteinfeger!!
So mache ich es.

 
Posted : 01/11/2017 4:29 pm
(@schwarzmann)
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DAS hört sich doch schonmal nach besonders "viel Spaß" an....

Das klappt schon rein "menschlich" kaum.

Der Bezirksschornsteinfeger wird mal GAR NICHTS "abnehmen" was er nicht weiß, wie es dahinter aussieht oder wenn sonstwas unklar ist. WER hat dann den Ärger? DU !

WER kann Dir dann helfen?? NIE MAND !!

 
Posted : 01/11/2017 9:59 pm
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Moin,

habe jetzt mal den alten Kamin abgerissen
Hier zwei Bilder. Merkwürdigerweise hat das Programm beide Fotos gedreht:
[url:7el26lli]https://www.imagebanana.com/s/881/jq7KQwQm.html[/url:7el26lli]
[url:7el26lli]https://www.imagebanana.com/s/881/POTkUGnC.html[/url:7el26lli]

 
Posted : 19/11/2017 9:53 am
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