Hallo Steffi,

es ist also aktuell kein Schornstein vorhanden? Im Prinzip kann man das Rauchrohr senkrecht nach oben führen und die eigentliche Abgasanlage dann ab der Geschossdecke beginnen lassen. Dazu benötigt man einen Deckenanschluss. Es gibt da von den einzelnen Schornsteinherstellern praktische konstruktive Lösungen. Z.B. die hier von ERLUS:

Man sollte das aber vorher immer gründlich mit dem Schornsteinfeger absprechen. Es kann auch nicht schaden, sich vorher mit der DIN 18160-1 "Abgasanalgen - Planung und Ausführung" zu beschäftigen:

Und bitte auch die jeweilige Landesbauordnung beachten.

Soweit ich weiß, gibt es gegen das Kondenswasser auch Rauchrohre mit einem sogenannten Kondensatring. Bei einer senkrecht durchlaufenden Abgasanlage benötigt man auch unbedingt einen "Regenhut" über der Mündung.

Ich persönlich würde an Ihrer Stelle einen gedämmten Außenschornstein (steht der Ofen an einer Außenwand?) mit keramischer Innenschale aufbauen. Dann würde ich einen Wanddurchbruch in der von Ihnen gewünschten Höhe machen und dort mit dem Rauchrohr durch die Wand gehen. Aber bitte alle wichtigen Mindestabstände einhalten (DIN 18 160-1). 😉

Viele Grüße

Hallo,

Vielen Dank für die Antwort, die Tipps und die Dateien.

Der Kamin soll an der Außenwand stehen und es ist kein Schornstein vorhanden.

Der Schornsteinfeger war schon da und hat es sich angesehen.

Wir haben gemeinsam entschieden, das Rauchrohr bis kurz unter die Decke zu ziehen, dann durch die Außenwand (waagerecht) nach draußen und dort dann einen Edelstahl-Außen-Schornstein bis zur Höhe von 6m anzubringen.

Also kein Deckenanschluss.

Nichts zu danken, gern doch. 🙂

Ich denke, dass das auch so am vernünftigsten ist. Persönlich würde ich auf eine keramische Innenschale des Schornsteins achten. Dann hat man auf jeden Fall nie wieder Probleme. 😉 Ein Beispiel wäre hier der Edelstahlschornstein DW-MAMMUT von JEREMIAS jeremias.de/elementschornstein/doppelwandiger-edelstahlschornstein/dw-mammut. Ich selber habe meinen bestehenden Schornstein mit einer gedämmten Innenschale aus Edelkeramik von Erlus saniert und würde es immer wieder so machen. Kostet vielleicht etwas mehr, hält aber mit Sicherheit auch um einiges länger.

Viele Grüße

Ich frage mich aber

a) wie kann man in einem normalgeschossigen Gebäude eine Rauchrohrhöhe von "2,5 -3m" realisieren??

b) wie bitte wird denn der Schornsteinreinigungsverschluß erreicht wenn der Schornstein dann so hoch oben erst beginnt??

Und dann noch :

Wir haben gemeinsam entschieden, das Rauchrohr bis kurz unter die Decke zu ziehen, dann durch die Außenwand (waagerecht) nach draußen und dort dann einen Edelstahl-Außen-Schornstein bis zur Höhe von 6m anzubringen.

Die LÄNGE ist doch nicht SO fix 6m vorgegeben!! Die Länge ERGIBT sich aus den Anforderungen der erforderlichen Abstände zum Dach.

Schwarzmann post_id=35207 time=1538265373 user_id=6981 wrote:
a) wie kann man in einem normalgeschossigen Gebäude eine Rauchrohrhöhe von "2,5 -3m" realisieren??

Ich vermute einfach, dass es sich um ein Gebäude mit "überhohen Räumlichkeiten" handelt. 🙂

Schwarzmann post_id=35207 time=1538265373 user_id=6981 wrote:
b) wie bitte wird denn der Schornsteinreinigungsverschluß erreicht wenn der Schornstein dann so hoch oben erst beginnt??

Man kann ja den Außenschornstein ganz normal anbringen, nur eben das T-Stück dann entsprechend weiter oben. Die Schornsteinsohle ist dann eben sehr tief, stört ja aber nicht weiter. 😉

Ein großer Nachteil wird bei der ganzen Sache die Optik werden. Denn so ein langes Rauchrohr auf dem Ofen sieht nie so toll aus. Meine Meinung.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag

Ein großer Nachteil wird bei der ganzen Sache die Optik werden. Denn so ein langes Rauchrohr auf dem Ofen sieht nie so toll aus.

dito. Aus optischen Gründen wegen den Proportionen sollte das senkrechte Rauchrohr maximal die Höhe des Ofens haben, schöner sind 2/3 oder der "goldene Schnitt".

Brandmeister_0701 post_id=35206 time=1538255903 user_id=7726 wrote:
Persönlich würde ich auf eine keramische Innenschale des Schornsteins achten.

Was gibt es denn sonst noch für Varianten?

Schwarzmann post_id=35207 time=1538265373 user_id=6981 wrote:
a) wie kann man in einem normalgeschossigen Gebäude eine Rauchrohrhöhe von "2,5 -3m" realisieren??

Der Raum ist so hoch ... 🙂

Schwarzmann post_id=35207 time=1538265373 user_id=6981 wrote:
b) wie bitte wird denn der Schornsteinreinigungsverschluß erreicht wenn der Schornstein dann so hoch oben erst beginnt??

hmm ... da hab ich nicht drüber nachgedacht, aber der Schornsteinfeger anscheinend auch nicht! 😕

Brandmeister_0701 post_id=35209 time=1538297829 user_id=7726 wrote:
Man kann ja den Außenschornstein ganz normal anbringen, nur eben das T-Stück dann entsprechend weiter oben. Die Schornsteinsohle ist dann eben sehr tief, stört ja aber nicht weiter. 😉

Wie meinst du das? Der Edelstahlschornstein beginnt dann nicht in der Höhe, wo das Rauchrohr endet, sondern weiter unten?

Mit der Optik hab ich kein Problem ...

Schwarzmann post_id=35207 time=1538265373 user_id=6981 wrote:
Die LÄNGE ist doch nicht SO fix 6m vorgegeben!! Die Länge ERGIBT sich aus den Anforderungen der erforderlichen Abstände zum Dach.

Der Schornsteinfeger hat gesagt, die 6m ergeben sich aus den Daten des Ofens - 12Pa entsprechen ca. 6m.

Wahnsinn wie der alles weiß "12 Pa ergeben sich aus 6m"...... 🙄 😆 ich lach mich weg

Nochmal grundsätzlich:

Der Schornstein muss ja von einer Reinigungsöffnung aus zu kehren sein, die sich grob um die 1,20m über Standfläche (Boden) befindet.

Und er muß mit der Mündung den First um mindestens 40cm überragen oder die Ortgangkante um 1 Meter.

Die Anschlußhöhe des Rohres ist da dann völlig egal, der Schornstein muss "rauf und runter"...

Schaut Euch doch mal die Ausführungen woanders an, gibts doch in jeder Straße welche. Vielleicht wirds dan klarer.

Schwarzmann post_id=35218 time=1538338735 user_id=6981 wrote:
Wahnsinn wie der alles weiß "12 Pa ergeben sich aus 6m"...... 🙄 😆 ich lach mich weg

Andersrum: Die 6m ergeben sich aus den 12 Pa.

Warum nicht? Er ist der Schornsteinfeger!? Wenn ER das nicht weiß, wer sonst?

Die ca. 6m sind seiner Meinung nach nötig, damit der Ofen ordentlich zieht.

Schwarzmann post_id=35218 time=1538338735 user_id=6981 wrote:

Und er muß mit der Mündung den First um mindestens 40cm überragen oder die Ortgangkante um 1 Meter.

Das ist klar. Das wird er auch.

Schwarzmann post_id=35218 time=1538338735 user_id=6981 wrote:

Die Anschlußhöhe des Rohres ist da dann völlig egal, der Schornstein muss "rauf und runter"...

Was meinst du mit "rauf und runter"?

Ich 😆 nur deshalb wegen den "12 Pa bedingen 6m Schornstein", weil das NIE möglich ist, das so fix zu benennen. Das ist alles von sich gegenseitig beeinflussenden Faktoren abhängig, die in eine Schornsteinfunktionsberechnung nach DIN EN 13 384 eingehen.

Wie gesagt : BE RECH NUNG - nicht einfach so dahergesagt.

Zum "hoch und runter" nochmal :

hoch: der Schornstein verläuft ab dem Ofenanschluß nach OBEN

runter : der Schornstein verläuft ab dem Ofenanschluß nach UNTEN.

Ich denke dann dürfte DAS klar sein.

Schwarzmann post_id=35226 time=1538416962 user_id=6981 wrote:

Zum "hoch und runter" nochmal :

hoch: der Schornstein verläuft ab dem Ofenanschluß nach OBEN

runter : der Schornstein verläuft ab dem Ofenanschluß nach UNTEN.

Sorry, dass ich mich so blöd anstelle ... aber ich kapier nicht, was du damit sagen willst. ❓

Hallo,

zur Verdeutlichung hier mal ein Bild:

Der Reinigungsverschluss muss für den Schornsteinfeger immer gut zugänglich sein und sollte, wie schon vom Schwarzmann gesagt, ca. 1,20 m über der Standfläche bzw. über dem Boden sein. Du kannst also den Schornstein nicht einfach in der Höhe beginnen lassen, wo dann dein Rauchrohr durch die Wand geht. Du musst also das mit grünem Pfeil markierte T-Stück (= Einführung des Rauchrohres in den Schornstein) in der Höhe in die Rohrsäule integrieren, in welcher dann auch dein Rauchrohr in den Schornstein einmünden soll. Eigentlich alles ganz einfach. 😉

Iffets post_id=35214 time=1538331963 user_id=8026 wrote:
Brandmeister_0701 hat geschrieben: ↑

29. Sep 2018, 23:18

Persönlich würde ich auf eine keramische Innenschale des Schornsteins achten.

Was gibt es denn sonst noch für Varianten?

Ansonsten gibt es noch die Variante, welche auch innen ein Edelstahlrohr hat. Also Außenmantel aus Edelstahl, dann ca. 25 mm Dämmschicht (z.B. aus Steinwolle) und dann die Innenschale aus Edelstahl (oder eben besser aus Keramik).

Viele Grüße

Ok, danke!

Komischerweise hatte das ja aber sogar der Schornsteinfeger vorgeschlagen mit der Höhe des Außenschornsteins ...

Danke @ Brandmeister

JETZT mit dem Bild müsste aber doch wirklich alles klar sein. Dass man OBER- ("nach oben") und UNTERhalb ("nach unten") des Rauchrohr-Anschlußes an den Schornstein eben auch Rohre benötigt, spezielle Außen-Schornsteinrohre wie von Bandmeister beschrieben.

Beim gezeigten Bild ist allerdings die Schornsteinreinigungsöffnung noch um 90° zu drehen, damit Reinigungsöffnung und Rauchrohranschluß nicht gegenüberliegen, sonst verhakt sich dort immer der Kehrbesen!

Ich habe mal einen fiktiven Kaminofen mit 150mm-Außenschornstein berechnet :

Kaminofen 7 kW Leistung, 250°C Abgastemperatur, Zugbedarf 12 Pa, Rauchrohr 2m senkrecht, Gesamtlänge 3 m.

erforderliche Mindesthöhe des Schornsteins (ab Anschluß nach OBEN) : 2,15 Meter !!

...un eben NICHT "6 Meter müssen es pauschal sein für 12 Pa" !! 🙄

Somit ist dieser Pauschal-Unsinn widerlegt!

1.) ist es individuell zu betrachten und zu berechnen

2.) muss der Schornstein ohnehin entsprechend über die Dachkante

Man BRAUCHT also einen Schornstein der ca 1,2m über Standfläche außen beginnt und die entsprechende Höhe über Dach erreicht.

DANN muss er die 12 Pa bringen.